Сейчас на борту: 
Nemo-800
   [Подробнее...]

#76 04.01.2009 16:04:31

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Подобная информация есть о неизвестном 60 - 64 орудийном старом фрегате , с которым в ходе Наваринского сражения "около часа билась "Сирена" - французский фрегат"

Это описание я нашел у Экинса "Описание сражения английского флота" , по описанию этот 64 орудийный фрегат стоял следом за Египетским 60 орудийным фрегатом и один из них взорвался  , вот кто именно не понятно , толи турок , толи египтянин. Но суть не в том , все они погибли в ходе сражения , кто позже , кто раньше.
Суть в том , что англичане считали его старым срезанным линкором , кроме того греки взорвали своим брандером ещё один срезанный линкор , который они представляют как 64 орудийный фрегат. Возможно турки и впрямь в 1815 - 20 гг срезали несколько линкоров , превратив их в 60 орудийные фрегаты. Но вот , что интересно , по французским данным в 1821 г у Турок вовсе не было 60 орудийных фрегатов , были только 50 орудийные.
Предлагаю более детально разобрать состав Турекого флота на момент восстания Греков.
Вот мой предполагаемый список кораблей в 1821 г

Линкоры 3-х дечники - 3 ед.

1) Селимие 1796 - 1841 (128 орудийный)
2) Мессудие 1798 - 1860 (118 орудийный)
3) Махмудие 1799 - 1826 (118 орудийный)

Линкоры 2-х дечники  - 9 + 5 ед.

4) Фетхие 1798 - 1826 (90 орудийный)
5) Мукаддемаи Хаир 1806 - 1857 (86 орудийный)
6) Неджими Шевкет 1815 - 1857 (84 орудийный)
7) Мансур эль Лива 1816 - 18 6. 1821 погиб (84 орудийный)
8) Кюхи Ревань 1817 - 8 10. 1827 погиб (84 орудийный)
9) Буруджу Зафер 1815 - 1840 (76 орудийный)
10) Фатихи Бахри 1818 - 8 10. 1827 погиб (76 орудийный)
11) Пейки Месирет 1820 - 1857 (76 орудийный)
12) Мессудие 1819 - 22 6. 1822 погиб (76 орудийный)

Кроме того ещё 5 (74 орудийных) линкоров постройки 1790-х гг , скорее всего они стояли разооруженными в Стамбуле или ещё где в порту и их в начале 1820-х гг срезали в 60 орудийные фрегаты. За это , не более чем предположение , говорит тот факт , что начавшаяся морская война с Греками , выявила недостаток фрегатов и разбирать их на дрова было-бы не разумно , проще подремонтировать их и переоборудовать под фрегаты. Скорее всего один из этих фрегатов был  сожженный греками 1.06.1826 66-пуш. ФР, под ком. Хасене Гамиси между Андросом и Негропонтом.
Возможно ещё один погиб при Наварине.

По Турецким сведениям у них было 17 линкоров , по Французским 13 - но боеспособных , что-то такое вырисовываеться.

Фрегаты

50 орудийные - 4 ед.
1) Ираниа 1813 - 1832 (50 орудий)
Ещё 3 фрегата , о которых говориться в Французских источниках - большой вопрос ?????

44 орудийные - 4 ед.

1) Нювиди Дерья 1815 - (36 орудийный) , скорее всего был вооружен 44 орудиями , или-же это тот 34 орудийный фрегат , который потопили греки 1.06.1826

Ещё 3 фрегата , скорее всего старые , построенные в конце 1790-х гг 50-ти орудийные фрегаты. Всего было построено 10 фрегатов , в ходе войны 1806 - 12 гг было потеряно 4 фрегата (19 6. 1807 - потеряли 3 ед. и 6 7. 1808 - 1 захватили Англичане) , к концу войны остаёться 6 из этой серии , но "Хумаи Зафер" 1793 , "Сехбери Зафер" 1795 и "Сайри Нусрет" 1795 , как более старые были списаны в 1810-х гг , а оставшиеся 3 фрегата , скорее всего прошли ремонт и несли тогда 44 орудия. Возможно 2 из них потеряны в 1823 г во время шторма.

По собственным турецким данным у них было 16 фрегатов ???
Даже если учесть все фрегаты , построенные в 1790-х гг и предположить , что они дожили до 1821 г , то получаем всего 9 , а где ещё 7 ???. Или можно предположить , что 8 фрегатов , о которых говорят французы , построены в 1815 - 20 гг и + ещё 9 старых , тогда ещё можно подвести итог и сказать , что кое-что сходиться.

Сведений о корветах и бригах в составе флота в 1821 нет.

Отредактированно Михаил (04.01.2009 16:12:35)

 

#77 04.01.2009 18:09:48

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Попытаюсь привести свои предположения по составу флота Турции в 1827 – 29 гг

Начну с линейных  кораблей – 9 ед. в 1827 и 8 ед. в 1829 г

3-х дечные – 2 ед. в 1827 и 3 ед. в 1829 г

1) Селимие 1796 – 1841 (128 орудий)
2) Мессудие 1798 – 1860 (118 орудий)
В 1829 г к ним присоединился
3) Махмудие 1829 – 1864 (128 орудий)

2-х дечные –  7 ед.  в 1827 и 5 ед. в 1829 г

1) Фетхие 1827 – 1854  погиб (90 орудий)
2) Мукаддемаи Хаир 1806 – 1857 (86 орудий)
3) Неджими Шевкет 1815 – 1857 (84 орудия)
4) Кюхи Ревань 1817 – 8  10. 1827 погиб (84 орудия)
5) Буруджу Зафер 1815 – 1840 (74 орудия)
6) Фатихи Бахри 1819 – 8 10. 1827 погиб (74 орудия)
7) Пейки Месирет 1820 – 1857 (74 орудия)

Теперь самый спорный вопрос – фрегаты
Список фрегатов , которые построены в 1822 – 27 гг

1) Кайади Зафер 1825 - 8 10. 1827 погиб
2) Каади Зафер 1825 - 30 11. 1853 погиб
Серия 54 орудийных фрегатов , построенных в Синопе

3) Кейвани Бахри 1825 - 8 10. 1827 погиб (54 орудия)

4) Февзи Мираж 1826 - 8 10. 1827 погиб
5) Межра Зафер 1827 - 8 10. 1827 погиб
6) Мезхери Тефик 1827 – 1837
Серия 50 орудийных фрегатов

7) Фейзи Нусрет 1824 – 1836 (64 орудия)
8) Несими Зафер 1827 - 30 11. 1853 погиб (60 орудий)

Это фрегаты , о которых достоверно известно , что они построены в эти временные рамки. Но известно , что до 1829 г построили 17 фрегатов
Прибавим к этому списку построенные до 1829 г и получим 8 + 5 = 13

1) Фейзюль Рахман 1828 – 1837
2) Мюини Рахмет 1828 – 1837
Серия 40 орудийных фрегатов 39,32 * 10,67 * 4,57 (из турецких источников)

3) Явери Тефик 1828 – 1837
4) Пертеви Фесан 1828 – 1837
Серия 50 орудийных фрегатов

5) Шереф Ресан 1829 – 1860 (52 орудия)

Теперь список фрегатов , которые принемали участие в Наваринском сражении

1) Нусрети Авар 182? - 8 10. 1827 погиб
2) Бади Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
3) Бефири Зафер 182? - 8 10. 1827 погиб
4) Беди Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
5) Мюжде Ресан 182? - 8 10. 1827 погиб
6) Гюррей Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
7) Пертеви Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
8) Менбай Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
9) Ауни Аллах Нусрет 182? – 1831

О них известно лишь то , что они были вооружены 42 орудиями , скорее всего , что из них как минимум 1 был постройки 1815 – 21 гг , которые фигурируют в французском списке как 44 орудийный , ещё 3 тех-же годов постройки но 50 орудийные , а остальные как-раз и есть те  4 фрегата , построенные в 1822 – 27 гг , которых не хватает для полноты картины. Но остался ещё 1 - и куда его пристроить - большой вопрос ??

Отредактированно Михаил (04.01.2009 18:13:05)

 

#78 04.01.2009 19:39:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

у Экинса

Экинс сильно устарел, да и пользовался он вторичными источниками. По Наварину я бы рекомендовал Рыкачева, Год Наваринской кампании (1877).

Михаил написал:

3) Махмудие 1799 - 1826 (118 орудийный)

Такого вообще не было.

В принципе, все списки турецкого парусного флота достаточно условны, При этом часть кораблей была реквизирована у купцов, были случая покупки кораблей в Англии, итальянских гос-вах  и Франции.

 

#79 04.01.2009 19:41:28

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5617




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Кроме того ещё 5 (74 орудийных) линкоров постройки 1790-х гг , скорее всего они стояли разооруженными в Стамбуле или ещё где в порту и их в начале 1820-х гг срезали в 60 орудийные фрегаты.

У 74 пушечника на обоих деках 58 орудий, из него никаким образом не получается 60 орудийный фрегат.
По составу турко-египетского флота при навариен есть проверенная информация в книге "До и после Наварина".


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#80 04.01.2009 19:53:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Олег написал:

По составу турко-египетского флота при навариен есть проверенная информация в книге "До и после Наварина".

Олег, а что в этой книге есть конкретно по составу сил турок и египтян? Я ее не читал. Данные, что я приводил, из турецких книг.

 

#81 04.01.2009 20:39:18

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Олег написал:

У 74 пушечника на обоих деках 58 орудий, из него никаким образом не получается 60 орудийный фрегат.
По составу турко-египетского флота при навариен есть проверенная информация в книге "До и после Наварина".

Можно предположить , что турки учитывали все свои стволы на корабле и разгоняли до максимума. Или-же греки для преувеличения своих побед завысили количество орудий на фрегате!!!

 

#82 04.01.2009 20:58:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

по описанию этот 64 орудийный фрегат стоял следом за Египетским 60 орудийным фрегатом и один из них взорвался  , вот кто именно не понятно , толи турок , толи египтянин.

Сирена сражался с головным египетским фрегатом Ихсание 64, 2-й - тоже был египетский - Сюреййя 58, оба они погибли. А 3-й в линии - турецкий Февз-и Нусрат 64 - как раз уцелел. Не считая мелких судов, у турок и египтян после сражения уцелели 1 ЛК и 7 ФР. Все турецкие и египетские большие 60-64п фрегаты были специальной постройки, египетские построены в Италии (Венеция и Неаполь) по заказу, они имели на деках по 30-32 орудия и были копиями французского ФР Жанна д'Арк.

 

#83 04.01.2009 21:26:28

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5617




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Олег, а что в этой книге есть конкретно по составу сил турок и египтян?

Там есть список всех кораблей с числом орудий. Увы, но моя книга в другом городе.

Михаил написал:

Можно предположить , что турки учитывали все свои стволы на корабле и разгоняли до максимума.

Более вероятно, что этот фрегат нака не связан с 74 пушечниками.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#84 04.01.2009 22:04:46

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Олег написал:

По составу турко-египетского флота при навариен есть проверенная информация в книге "До и после Наварина".

Состав Турецко-Египетского флота (Экинс)
Линкоры - 3 (Турецкие) 96 , 84 и 74 орудийные
2-х дечные фрегаты - 5 (Египетские) 60 - 64 орудия
Фрегаты - 15 (Турецкие) 48 - 50 орудий
Корветы
Турецкие - 18 (20 - 26 орудий)
Египетские - 8
Бриги
Турецкие - 4 (18 орудий)
Египетские - 7
Брандеры - 6 (Турецкие)
Кроме того Тунисская эскадра 4 32 орудийных фрегата , или-же 3 фрегата и 1 бриг , или-же фрегаты - 22 , 36 и 38 орудийные

Отредактированно Михаил (04.01.2009 22:05:31)

 

#85 04.01.2009 22:07:20

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Олег написал:

Более вероятно, что этот фрегаты никак не связан с 74 пушечниками.

Тогда осталось предположить , что это приватиры ???
Ведь во время Чесмы в составе Турецкого флота были подобные корабли.

Отредактированно Михаил (04.01.2009 22:07:56)

 

#86 05.01.2009 17:39:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Олег написал:

По составу турко-египетского флота при навариен есть проверенная информация в книге "До и после Наварина".

Что значит "проверенная"? На какие источники ссылается автор?

 

#87 05.01.2009 18:25:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5617




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Что значит "проверенная"?

В смысле выверенная по нескольким источникам.

Эд написал:

На какие источники ссылается автор?

Наши и английские.
Кстати, её можно купить например здесь http://www.books.ru/shop/books/282145
Судя по цене явно сбрасывают залежавшиеся запасы.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#88 05.01.2009 19:21:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Олег, спасибо за информацию.

 

#89 05.01.2009 21:11:36

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

По схеме получаем , что Турецко-Египетский флот в Наварине состоял из:
Фрегаты
2-х дечные фрегаты - 5 (Египетские) 4 - 64 орудийные и 1 - 62 орудийный
Большие фрегаты (Турецкие) - 9
56 орудийный - 1 , 54 орудийные - 2 , 52 орудийные - 3 и 50 орудийные - 3
Остальные менее 50 орудий
Корветы (Турецкие и Египетские) - 32
18 орудийные - 3 , 20 орудийные - 7 , 22 орудийные - 5 , 24 орудийные - 13 , 26 орудийные - 4
Я учитывал только те фрегаты и корветы , которые непосредственно вели бой с союзниками , т.е. те которые стояли в 2-х линиях подковы.

Но меня интересует вопрос , тот список флота , участников Наваринского сражения , который опубликовали на форуме , кто источник ??

Есть ещё вопрос , как известно на турецких и египетских кораблях были офицеры европейцы - французы , есть ли информация от них о составе флота Турции в 1827 - 29 гг ??

Кроме того в 19 веке уже работал институт военного шпионажа , есть ли информация от разедчиков того времени ??

Отредактированно Михаил (05.01.2009 21:21:04)

 

#90 05.01.2009 23:02:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

тот список флота , участников Наваринского сражения , который опубликовали на форуме , кто источник ??

О Турках? Это из турецких работ.

Михаил написал:

как известно на турецких и египетских кораблях были офицеры европейцы - французы

Известен только один отставной французский мичман, он командовал фрегатом. Возможно, он был из арабов или полукровка. Но в любом случае он должен был бы быть мусульманином.

Михаил написал:

Кроме того в 19 веке уже работал институт военного шпионажа

Это слишком сильно сказано, сведения если и получали, то в основном от греков.

Следует учесть, что сведения по турко-египетским кораблям в 1827 г. - такие же, как и при Чесме - из допросов пленых и перебежчиков. Названия кораблей они все дают только по именам или прозвищам их капитанов. Вся эта публика (не исключая и офицеров) была неграмотная. Единственное исключение - Афон 1807 г., потому что в плен попал вице-адмитрал со своими чиновниками и писарями, видимо, единственно грамотными людьми по крайней мере в его дивизионе, если не на всей эскадре.  Потому и действительные названия турецких судов стали известны. И Сенявин был обеспечен востоковедами и переводчиками гораздо лучше Ушакова. Но это исключение.

 

#91 07.01.2009 12:23:14

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Осталось представить список корветов и бригов
Начну с более многочисленных корветов
1) Тиз Харакет 1787 - 1799 (28 орудий) Принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 92 гг , судьба не известна , скорее всего списан в конце 1790-х гг
2) Хедья Хакими 1789 - 1799 (22 орудия) Принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 92 гг , судьба не известна , скорее всего тоже списан в конце 1790-х гг
3) Ферах Нюма 1791 - 1799 (24 орудия) Принемал участие в Русско-Турецкой войне 1787 - 92 гг , судьба не известна

Получаем , что корветы появились в составе флота Турции только в годы Русско-Турецкой войны и большого распостронения не получили.

Только уже после войны началось строительство корветов , которые должны были заменить сошедшие со сцены 28 орудийные фрегаты.
4) Селамет Нюма 1795 - 1806
5) Зафер Кюса 1796 - 1806
6) Кангавер 1796 - 1806
7) Сюкаи Бахри 1796 - 1806
8) Атес Фессах 1798 - 6 7. 1808 захвачен
9) Сайкаи Бахри 1798 - 1815
10)  Рехбери Нусрет 1798 - 19 6. 1807 погиб

Серия 26 орудийных корветов , строились в Турции по французким чертежам , достоверной информации о их судьбе нет. Можно предположить , что (8) это  захваченный Англичанами "Алие Фезан" , Возможно (10) это "Рехбери Алим" , который принемал участие в Афонском сражении , где возможно и погиб ??

11) Мургу Бахри 1796 - 19 3. 1807 погиб (22 орудия) Возможно он потоплен Англичанами в Александрии в 19 3. 1807 г
12) Месеррети Бахри 1796 - 19 3. 1807 погиб (22 орудия) Возможно он потоплен Англичанами в Александрии в 19 3. 1807 г
13) Феррах Нюма 1799 - 1806 (24 орудия) Бывший Французский корвет "Брюне" , был захвачен в 1799 г
Дальнейшая судьба не известна , скорее всего списан до 1806 г

14) Ури Насард 1801 - 21 3. 1807 захвачен (34 орудия)
15)  Икбаль Бар 1801 - 21 3. 1807 захвачен (34 орудия)
Строились в Турции
Захвачены Англичанами в Александрии в 21 3. 1807 г и (1) включен в состав флота Англии в 1808 но списан в 1809 г , а (2) разобран. Хочу отметить , что в списках фрегатов я давал 2 фрегата , бывшие Венецианские , 32 орудийные , которые тоже захватили Англичане , может-быть это одни и те-же корабли ??

16) Фез Нусрие 1801 - 21 3. 1807 захвачен
17) Денювет 1801 - 1807
Серия 24 орудийных корветов , причем (16) захвачен Англичанами без вооружения , а (17) принемал участие в Афонском сражении , где возможно и погиб 19 6. 1807 г

18) Шагин Гирей 1811 - 24 7. 1811 захвачен (22 орудия) Строился в Турции
Был захвачен Русскими кораблями у Пендераклии 24 7. 1811 и служил в составе Черноморского флота "Шагин-Гирей"

Получаем , что Турки не особо интересовались постройкой легких кораблей , ставя основной упор на тяжелые фрегаты и линейные корабли. Корветы были нужны только в Архипелаге для борьбы с греческими пиратами.

Отредактированно Михаил (07.01.2009 12:23:45)

 

#92 07.01.2009 13:32:16

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5617




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

14) Ури Насард 1801 - 21 3. 1807 захвачен (34 орудия)
15)  Икбаль Бар 1801 - 21 3. 1807 захвачен (34 орудия)

А не крупноваты ли корветы для того времени?

Отредактированно Олег (07.01.2009 13:32:26)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#93 07.01.2009 14:20:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

13) Феррах Нюма 1799 - 1806 (24 орудия) Бывший Французский корвет "Брюне" , был захвачен в 1799 г

Этот корвет был построен в Силистрии в 1799 г. Был в строю в 1810 г.

Французский приз Brune, доставшийся туркам на Корфу в 1792г., был переименован в Нимет-и Худа. Он был ветх и негоден к службе.

 

#94 07.01.2009 16:43:24

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Продолжу корветы
1) Сюраги Бахри 1825 - 1837
2) Фейзи Баша 1825 - 1837
3) Ферах Нюма 1826 - 1870
Серия 20 орудийных корветов , 2 первых списаны в конце 1830-х гг  (3) После крымской войны использовался в качестве транспорта

1 Гюррей Фютух 182? - 8 10. 1827 погиб
2 Фейзи Бафа 182? - 8 10. 1827 погиб
3 Пейки Фютух 182? - 8 10. 1827 погиб
4 Мевкиби Сихад 182? - 8 10. 1827 погиб
5 Керими Бахри 182? - 8 10. 1827 погиб
6 Энвери Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
7 Иди Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
8 Талихи Фютух 182? - 8 10. 1827 погиб
9 Фейзи Хюда 182? - 8 10. 1827 погиб
10 Фейзи Фелек 182? - 8 10. 1827 погиб
11 Насири Бахри 182? - 8 10. 1827 погиб
12 Мюини Сихад 182? - 8 10. 1827 погиб
13 Юмню Несад 182? - 8 10. 1827 погиб
14 Мебдеи Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
15 Хилали Нусрет 182? - 8 10. 1827 погиб
16 Таири Бахри 182? - 8 10. 1827 погиб
Это список корветов , которые принемали участие в Наваринском сражении и погибли. Они были вооружены 22 - 26 орудиями , скорее всего все эти корветы , купленные торговые суда , наспех вооруженные в 1822 - 26 гг для борьбы с греками.

4) Фейзи Мабут 1828 - 30 11. 1853 погиб
5) Кейрани Бахри 1828 - 1837
6) Кереми Бахри 1828 - 1837
7) Фазлуллах 1828 - 1837
Серия 22 орудийных корветов , построенных для замены потерянных в Наваринском сражении
(4) погиб в ходе Синопского сражения , остальные списаны в концу 1830-х гг

8) Несми Фесан 1828 - 30 11. 1853 погиб (26 орудий) погиб в Синопе
9) Месемврия 1828 - 11 7. 1829 захвачен (24 орудия) Захвачен в Ахиолло русскми и включен в состав Черноморского флота

10) Хилали Зафер 1829 - 1837
11) Пейки Шереф 1829 - 1837
12) Исхани Хюда 1829 - 1837
13) Мекрайю Зафер 1829 - 1837
14) Сехир Зафер 1829 - 1837
Серия 20 орудийных корветов , скорее всего списаны в конце 1830-х гг

15) Месири Ферах 1831 - 1870 (26 орудий) Куплен в США
После Крымской войны испльзовался как Вспомогательный корабль

16) Гюмии Сефид 1831 - 30 11. 1853 погиб
17) Некати Фер 1831 - 1865
18) Несми Сефид 1831 - 1837
Серия 22 орудийных корветов , все , кроме (18) дожили до Крымской войны , причем (16) погиб  в Синопе

19) Сири Зафер 1832 - 1845 (26 орудий)  Судьба корвета не известна , скорее всего списан 1840-х гг

20) Фетхи Бюлют 1833 - 1860
21) Афтер 1834 - 1870
Серия 20 орудийных корветов , оба пережили Крымскую войну

22) Ферас 1835 - 1845
23) Тесвикие 1836 - 1845
24) Сайдие 1836 - 1845
Серия 22 орудийных корветов , списаны в 1840-х гг

25) Шереф Нюма 1842 - 1870
26) Невиди Фюми 1842 - 1905
27) Серажи Бахри 1846 - 1870
Числились Бригами , были вооружены 22 орудиями , принемали участие в Крымской войне

28) Пеленги Бахри 1846 - 1865 (26 орудий) последний парусный корвет Турецкого флота , его судьба не известна , списан в 1865 г.

 

#95 08.01.2009 20:57:04

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Представляю на суд общественности список Бригов Турецкого флота
1) Рузгари Бахри 1796 - 19 6. 1807 погиб (10 орудий) , пошиб во время Афонского сражения

Кроме того известно , что 2 Брига (18 орудий) , названия которых не известно принемали участие в Афонском сражении , но потерь  в ходе него не понесли и дальнейшая судьба не известна

Кроме того 18 9. 1827 г греки потопили в Патрасском заливе 2 турецких брига (10 орудий)

2) Хенкероглу 182? - 8 10. 1827 погиб
3) Бозкаадалю 182? - 1831
4) Тюфан 182? - 8 10. 1827 погиб
5) Неврузоглу 182? - 1831
Эти бриги были вооружены 18 орудиями и принемали участие в Наваринском сражении , где было потеряно 2 брига , а остальные списаны в начале 1830-х гг

6) Некати Фер 1828 - 1831
7) Гюлсефид 1828 - 1831
8) Перестю 1828 - 1831
Серия 18 орудийных бригов , которые построили в 1828 гг , возможно они однотипны предыдущим 18 орудийным бригам , списаны в 1830-х гг

9) Мансурия 1827 - 1840 (16 орудий) Судьба Брига не известна , скорее всего списан до 1840 г
10) Сейяар 1830 - 1845 (12 орудий) Строился в Турции , списан в 1845 г
11) Ферси Сефид 1833 - 1860 (16 орудий) Принемал участие в Крымской войне , списан в 1860 г
12) Тири Зафер 1837 - 1860 (11 орудий) Принемал участие в Крымской войне , списан в 1860 г
13) Табидар 1837 - 1860 (16 орудий) Принемал участие в Крымской войне , списан в 1860 г
14) Сейяар 1846 - 1860 (12 орудий) Принемал участие в Крымской войне , списан в 1860 г
15) Берж Зиде 1850 - 1860 (18 орудий) последний парусный бриг Турецкого флота

 

#96 15.01.2009 19:51:13

vikinn
Гость




Re: Опять о Турках

Здравствуйте
В книге Лопатина “ А.В.Суворов. Письма. “  нашел упоминание об уничтоженным русской крепостной артиллерией турецком 54-х пушечном линкоре.

14 сентября 1787 года
Турецкие корабли бомбардировали крепость Кинбурн. Ответным огнем крепостной артиллерии взорван  54-х пушечный линкор и поврежден фрегат.

Может кто-то владеет информацией об этом событии и о названии корабля ?

 

#97 17.01.2009 22:23:17

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

vikinn написал:

Может кто-то владеет информацией об этом событии и о названии корабля ?

Однозначно ответить что это именно этот корабль и привести его название не возможно , потому как нет достоверных источников о составе флота Турции.
Читайте форум , на нем я привел практически полный список кораблей Турецкого флота , о которых можно с большой долей уверенности сказать , что они хотя-бы существовали. Если вы приведёте свои соображения и догадки , то обязательно обсудим их всем сообществом.

 

#98 18.01.2009 10:44:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

vikinn написал:

Может кто-то владеет информацией об этом событии и о названии корабля ?

Турки, в чисто восточной манере, вообще отрицают какие-либо свои боевые потери. Дескать, корабли они теряли не в бою, а на мелях, после окончания сражений (Тендра, Афон), при Чесме пожар произошел от своих же разорванных пушек и т.п.

 

#99 28.02.2009 21:24:50

Bиктор_М
Гость




Re: Опять о Турках

В Елагине. История русского флота. Период Азовский. Примечания. с 303-304. есть сведения о турецком флоте. В комментарии к нему указано: «Год и месяц не обозначен, но судя по именам приведенных в нем наших кораблей, документ этот должен отнести непременно к 1704 году»

Имена   \ окна  \пушки   \пушки исподней палубы \ люди
(так колонки назвались в подлиннике)
Новый  120, 114, 54,1200
Мозоморт 112, 108, 54, 1000
Биумриала 110, 104, 54, 800
Капитания 80, 70, 48, 600
Хатжибитула 80, 70, 48, 600
Колозли 80, 70,48, 600
Гнор Али, 74, 66, 36, 550
Ескириала, 74, 66, 36, 500
Ескимарабут, 70, 62, 27,550
Секибиут, 70, 62, 27, 500
Киор Али, 70, 62, 27, 500
Джанумхача, 70, 62, 27, 500
Сул али, 70, 62, 27, 500
Делибалта, 70, 62, 27, 500
Барам капитан, 70, 62, 27, 500
Фонтана 66, 60, 27, 450
Сакалдермен, 66, 60, 27, 450
Ески патрона, 66, 60, 27,450
Ромодан капитан, 56, 50, 21, 350
Футка, 56, 50, 21, 350
Марабут, 54, 48, 18, 300,
Демет Карвоз, 54, 48, 18, 300
Целеба, 54, 48, 18, 300
Маротго сулиман 54, 48, 18, 300
Суарий, --, 36, 15, 300
Сулейман капитан, 44, 40, 12, 200
Взятый мальтийский , --, --, 9, 100
Всего пушек 1842, людей 13250
Конечно, названия как всегда, но численный состав можно принять во внимани

 

#100 28.02.2009 23:06:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Опять о Турках

Bиктор_М написал:

Оригинальное сообщение #37249
сведения о турецком флоте.

Более точный этот список (депеша Толстого) приведен в "Письмах и бумагах Петра 1", т.3 (1893).
"Турецкий флот в Стамбуле 8 ноября 1704 г.". По пушкам: 1-я цифра - число портов, 2-я - число пушек. Также длина киля в турецких аршинах (у Елагина нет), кроме того, на 1-м ЛК - 8-132ф пушек, на 2-м - 4-132ф пушки. 2-й - был флагманом турецкого капудан-паши Медзаморта (итальянский ренегат Меццоморто) в войне с Венецией, которая закончилась в 1699 г. 3-й - Бюйюк-Рийала - т.е. Новый контр-адмиральский корабль. Нет 28-го - Майор Кик. Следующий - Капитания (с приставкой Эски - т.е. прежний, старый). Петр прставил против некоторых турецких кораблей наши аовские, в т.ч. в постройке, которые, по его мнению, им соответствовали:
Орел=6, Лев=7, Старый Дуб=8, Самсон=9, Георгий=10, Винкельгак=11, Делфин=12, Наевы корабли=13, 14, Шпага=19, Сулица=20, Воронеж=21, Предестинация=22, Ластка=23. 
Корабли, как обычно, названы по именам капитанов. Выделены ренегаты: № 26-Сулейман (голландец), № 15 -Байрам-капитан - француз и несколько других.

Это - тот флот, который сражался с венецианцами (кроме 1-го нового) в последних сражениях 1696-98 гг. Первой Морейской войны 1684-99 гг.

 

Board footer