Сейчас на борту: 
Alkirus,
Kronma,
rytik32,
serezha,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#401 06.12.2009 18:36:17

cc
Гость




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #153550
А Вы значит разведку провели?
Соединение противника обнаружили?
Ну-ну...

Вы невнимательно читаете.Ударная група может поднятся вместе с разведчиками,что на практике было,а может ждать в полной готовности обнаружение противника.Американцам еще проще - они создавали поисково-ударные групы.

 

#402 06.12.2009 18:42:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20915




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

cc написал:

Оригинальное сообщение #153892
Вы невнимательно читаете.Ударная група может поднятся вместе с разведчиками,что на практике было,а может ждать в полной готовности обнаружение противника.

Каким курсом из 360 на выбор вы полетите?

cc написал:

Оригинальное сообщение #153892
Американцам еще проще - они создавали поисково-ударные групы.

Это уже было потом.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#403 06.12.2009 21:17:10

cc
Гость




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #153900
Каким курсом из 360 на выбор вы полетите?

Ну при всех 360 градусах по окружности,далеко не всегда можно подойти откуда хочеш.Поэтому - по самому предполагаемому курсу.А если противник и не будет обнаружен,то он в случае атаки атакует пустышку.Если же к базе можно подойти откуда хочеш,значит ударная група остается на земле и ждет обнаружения противника.Практически 100% приближение противника можно засечь,и поднять авиацию.Противник опять таки атакует пустышку,как при Мидуэе.Вот и вся разница между колесным самолетом и гидро - при появлении гидросамолета базу вряд ли поднимут науши,а вот при появлении авианосного самолета - очень вероятно.И еще раз подчеркиваю,там где Нагумо расчитывал на внезапность(П-Х,Коломбо и Мидуэй) он поднимал только гидросамолеты,и напротив,в операциях,где противник знал или догадывался о его присутствии(Санта-Крус,Восточные Соломоновы острова) он использовал для разведки оба типа самолетов.Это факт.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #153900
Это уже было потом.

Не спорю.Но все-таки не такое "потом" как авиация на Хьюге и Исэ.

 

#404 07.12.2009 12:46:22

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #153276
    Евгений Пинак написал:

    Например, вот эта схема

Что такое на схеме А, В, С?

А - место обнаружения американского АУС по сообщению разведчика с "Тонэ"
В - фактическое место обнаружения американского АУС разведчиком с "Тонэ"
С- запланированный курс разведчика с "Тонэ"

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #153276
Наложил разведку на реальные курсы, вот что получилось

Красиво.

 

#405 07.12.2009 12:58:56

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

cc написал:

Оригинальное сообщение #154012
И еще раз подчеркиваю,там где Нагумо расчитывал на внезапность(П-Х,Коломбо и Мидуэй) он поднимал только гидросамолеты,и напротив,в операциях,где противник знал или догадывался о его присутствии(Санта-Крус,Восточные Соломоновы острова) он использовал для разведки оба типа самолетов.Это факт.

И ещё раз повторяю - не курите этой переслегинской травы, а читайте нормальные книги. При Мидуэе Нагумо поднимал для разведки B5N2. "Это факт" (с)

 

#406 07.12.2009 13:49:42

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4988




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #154207
И ещё раз повторяю - не курите этой переслегинской травы, а читайте нормальные книги. При Мидуэе Нагумо поднимал для разведки B5N2. "Это факт"

Причём, Переслегин об этом пишет ;)
Как видно началось "творческое домысливание" уже Переслегина :D

 

#407 07.12.2009 14:49:13

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20915




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #154225
Причём, Переслегин об этом пишет

Готов поспорить, что следом будет отповедь: "ведь они полетели на юга, где американцев не было..." :D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#408 07.12.2009 15:02:58

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4988




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154249
Готов поспорить, что следом будет отповедь: "ведь они полетели на юга, где американцев не было..."

Но ведь японцы-то когда отправляли разведчиков "на юга" не знали, что там "американцев не было..." :)

 

#409 08.12.2009 19:38:25

cc
Гость




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #154207
И ещё раз повторяю - не курите этой переслегинской травы, а читайте нормальные книги. При Мидуэе Нагумо поднимал для разведки B5N2. "Это факт" (с)

Да,насчет Мидуэя загнул,покопался в книженциях,таки два кейта Нагумо поднял.Извиняюсь.

 

#410 08.12.2009 19:55:53

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #154249
    Сидоренко Владимир написал:

    Оригинальное сообщение #154225
    Причём, Переслегин об этом пишет

Готов поспорить, что следом будет отповедь: "ведь они полетели на юга, где американцев не было..." af

Да ну! Значит, на Мидуэе, в ок.50 милях от которого должен был пролететь самолёт с "Кага" не было американцев!!! *ROFL*

cc написал:

Оригинальное сообщение #154824
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #154207
    И ещё раз повторяю - не курите этой переслегинской травы, а читайте нормальные книги. При Мидуэе Нагумо поднимал для разведки B5N2. "Это факт" (с)

Да,насчет Мидуэя загнул,покопался в книженциях,таки два кейта Нагумо поднял.Извиняюсь.

А чужие посты на этом форуме в этой же самой теме Вы, похоже, прочесть не можете. Жалко :(

Отредактированно Евгений Пинак (08.12.2009 19:58:00)

 

#411 10.12.2009 21:37:18

cc
Гость




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #154840
А чужие посты на этом форуме в этой же самой теме Вы, похоже, прочесть не можете. Жалко

не понял.

 

#412 10.12.2009 22:00:57

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3229




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

Евгений Пинак написал:

А - место обнаружения американского АУС по сообщению разведчика с "Тонэ"

Вообще-то в этом там СКР Тоне никого обнаружить не мог, т.к. был значительно южнее.

Евгений Пинак написал:

В - фактическое место обнаружения американского АУС разведчиком с "Тонэ"

А тут АУС были только в 12 ч. а не в 6:30-7:00.

Скорее похоже на то, что СКР Тикумы взлетел слишком РАНО.

Тогда задержка СКР Тоне даже скорее НА ПОЛЬЗУ т.к. и он бы пролетел слишком рано если б взлетел вовремя! Если конечно получилось так что АУГ зашла как-раз В ПРОРЕХУ между СКР Тикумы и Тоне. Хотя курс скорее пересекающийся, а не параллельный самолетному.

А чем объясняется поворот Нагумо влево - в сторону Флетчера/Спрюенса, а не вправо, ОТ них?

Отредактированно Aurum (10.12.2009 22:08:37)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#413 10.12.2009 22:41:27

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

cc написал:

Оригинальное сообщение #155754
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #154840
    А чужие посты на этом форуме в этой же самой теме Вы, похоже, прочесть не можете. Жалко

не понял.

Мой пост #393 в этой теме.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #155765
    Евгений Пинак написал:

    А - место обнаружения американского АУС по сообщению разведчика с "Тонэ"

Вообще-то в этом там СКР Тоне никого обнаружить не мог, т.к. был значительно южнее.

Именно по этому я и написал "по сообщению".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #155765
А чем объясняется поворот Нагумо влево - в сторону Флетчера/Спрюенса, а не вправо, ОТ них?

Желанием сблизиться с противником перед высылкой ударной группы.

 

#414 30.09.2010 12:55:10

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

http://s56.radikal.ru/i151/1009/36/1ec2f25b60e4t.jpg

http://i073.radikal.ru/1009/76/f701a1dfd61dt.jpg
Обе 33% от исходника
Эти фотографии ближе всего к исходнику,так как опубликованы через пару недель после событий в

hashin Shuho (Weekly Photographical Journal) No. 219

полный формат
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 9575693127


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#415 25.11.2011 11:09:50

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Рейд Нагумо в Индийский океан - удар Авианосного Соединения по английскому Восточному Флоту

некоторые австралийские документы о гибели Вампира и Гермеса.Заглавная:
http://s39.radikal.ru/i084/1111/b1/8efc50bdfc3a.jpg
Пример(всего 17стр)

http://s017.radikal.ru/i438/1111/e0/7822ac4cc30bt.jpg


Ссылка

http://recordsearch.naa.gov.au/scripts/ … p?B=394702


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

Board footer