mop написал:

Оригинальное сообщение #256796
Читая повествования о высадке на острова Выборгского залива все упоминают что операция находится под грифом "секретно", не давно побывав на островах с экскурсией захотел узнать по подробнее что там происходило столь серьезное что решили так засекретить.

Чудно как-то. Во время войны все операции проводятся скрытно с соблюдением мер секретности и документы на их проведение имеют соответствующий гриф. Никакого доп. обоснования для этого не нужно. Что касается рассекречивания, то оно не наступает автоматом, а осуществляется комиссиями по рассекречиванию, темпы работы которых, по ряду причин, весьма неспешны. Опять же никакого злого умысла.

Один не от большого ума написал, а другие переписали. Я бы на Вашем месте не стал бы искать в этом какой-то потаенный смысл.

Один из участников нашего форума, а именно Vyacheslav_M, недавно защитил диплом по данной теме. Они присылал мне свою работу - она весьма интересна и содержит ответы на все эти вопросы. Мне не хотелось бы отвечать за него.

Чтобы понять почему не было развития нужно разобраться какие силы находились в распоряжении нашего командования. Наверно главное недостаток артиллерии крупного калибра которая позволила бы десанту высадится без потерь. Вопрос а могли ли железнодорожные батареи стрелять через залив ?

Отредактированно mop (25.06.2010 20:54:30)

Если говорить о советской артиллерии поддерживающей высадку то первоначально это как раз транспортеры 1-й бригады ж/д артиллерии, однако проблемма состояла в том, что ткрывать огонь они могли только в экстренных случаях, если правильно помню с разрешения самого командующего КБФ, т. к.  лимит снарядов был исчерпан. вообще о недостатке артилерии можно говорить применительно к первым десантам 30. 06-1.07. в дальнейшем туда перебросили и артиллерию 224 и 124 сд, и дополнительные артиллерийские подразделения.
Плюс - на стороне советского командования было численное  превосходство в воздухе (по крайней мере на первом этапе операции) и в целом действия авиации были грамотными. Финско-немецкий флот так и не смог войти в Выборгский залив, именно из-за действий советских штурмовиков, тут правда и торпедные катера определенную роль сыграли.
Проблемма была скорее в том, что данные о противнике на островах Выборгского заилва и его силах практически полностью отсутсвовали. Предварительная разведка былим минимальной, а в результате в ночь на 1 июля советский десант был высажен на остров с самым сильным гарнизоном - Тейкарсаари (всего там было более 300 финнов). Советский десант состоял из одного батальона +усиление двумя взводами 260-й брмп. Вдобавок, связь в самый отвественный момент перестала дейстововать.

Хочу заметить, что у этой операции с самого начала были минимальные шансы на успех - в этом районе у финнов были кавалеристы из полка УуСимаа, бригада береговой обороны, полк 10 пд, плюс прибыла 122 пд из под Нарвы в общей сложности более 15 тыс вместе с немцами. С нашей стороны - две стрелковые дивизии общей численность около 10 тыс человек. При этом действовать нужно было в очнеь сложном для плавания районе, где окмандиры катеров и тендеров запросто теряли ориентировку что в результате приводило к тяжелым последствиям(так во время десантов 4 июля две роты по ошибке высадили на остров Мелансаари вместо Тейкарсаари)

Потом финны пристреляли все возможные подоходы для десантных судов и накрывали наших градом снарядов. здесь для меня пока остается загадкой почему обладая известным господством в воздухе не удалось наладить эффективную контрбатарейную борьбу.

P. S. Эвакуация у финнов там была по принципу кто может - тот уплывет, сам, в улчшем случае на переполненой лодке под ударами советских штурмовиков. у сотальных выбор - или плен или смерть.

Отредактированно Vyacheslav_M (25.06.2010 22:11:16)

У Ладинского ошибка, Герасимов погиб 4 июля, вместе со всем экипажем БМО-503, а не БМО-506. Что Вы имеете ввиду говоря о неправильной  высадке на северную оконечность?

Отредактированно Vyacheslav_M (26.06.2010 21:34:02)

Если владеете английским, спросите тут: http://forum.axishistory.com/viewtopic. … 4#p1480624 финны расскажут.

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #257240
30. 06. - 1. 07. 1944 г. - высадка частей 224 сд (185 сп) на острова Тейкарсаари, Суонинсаари, Равансаари

4. 06.  1944 - высадка частей 224 сд на острова Тейкарсаари, Суонинсаари, Равансаари (160, 14, 185 сп)

5. 06 . 1944 . -повторная высадка батальонов 124 сд на остров Тейкарсаари, захват острова Мелансаари

В составе БФ было несколько бригад морской пехоты - почему опять высаживаем армейские части? Где летом 1944 была морская пехота?

Немного уточнил.
К лету 1944 в составе БФ действительно осталась единственная 260 брмп, которой явно на все десанты 1944 года  не хватало.
И это учитывая, что в 1941-43 гг. БФ передал на сухопутный фронт 52000 чел.!

Виипури - все три части - первоначально состояло из 314 мин, у Руотсальми брал за раз максимум 100. Ставить начали 21 июня, а к 23.6 закончили.
Однако, надо учитывать, что немецкие БДБ восточнее и западнее м. Ристиниеми выставили тоже 400+ мин.

Из всех погибших 4 июля кораблей и катеров координаты только у К-84 типа КМ - 60.35,5 - 28.29. Остальные вероятно в том же районе...
БМО-503 пишут утонул в 400 м от вост. берега Тейкарсаари. К-84 там же, уводя от берега подбитого собрата, МБК-504 тоже там, ведя огонь по берегу. Так что примерное место их гибели, взяв координаты КМки, можно изобразить.
МБК-509 тоже ходил вдоль вост. берега Тейкарсаари в 400-500 м и там потонул, только уже ближе к вечеру. Еще через 2 часа там же - и МБК-514. Вот где погиб БКА-324, неясно. В районе того же острова, но где конкретно? Впрочем, вполне вероятно, что тот же самый район, +- немного.
По координатам минных постановок БДБ никаких обобщающих данных нет, кроме вот упоминания, что они поставили 452 мины КМА восточнее и западнее Ристиниеми. Вероятно в тексте документов они встречаются теми порциями, какими они ставились, я видал, но перелопачивать надо горы. Я в данный момент не способен. Может Мирослав может помочь, или еще кто.

Ув. vas63 раскрыл глаза на нестыковку. КМ К-84 значится в списке потерь, но в Хронике его нет. Зато есть КМ №87 (в списке потерь этот номер тоже присутствует). Возможно, тут закралась ошибка и речь идет об одном только №87, тем более, что по данным vas63 номера 84 на Балтике не было в то время.

Отредактированно igor (08.07.2010 00:37:04)

Погибшие катера обнаружены на дне.
МБК 509 подорвался в 18.20 (Широкорад)  обнаружен у западного побережья острова Крепыш (бывший Suonionsaari).
МБК 514 подорвался в 18.20 (Широкорад) обнаружен на глубине 14 метров.
МБК 504 подорвался в 12.40 (Широкорад) обнаружен на глубине 19 метров.
БМО 503 подорвался в 10.35 обнаружен северо-восточнее мыса Тейкарниеми  на глубине 13 метров.
БКА 324 подорвался в 23.45 между островами Вихревой (бывший Tuppuransaari) и Игривый (бывший Teikarsaari) глубина 22,7 м.

Отредактированно mop (08.07.2010 14:59:17)