Вы не зашли.
Ждем от вас анализа, товарищ mop.
Долго делал подходящую карту и расставлял минные заграждения проверял дважды для исключения ошибок.
Минные заграждения расставлены согласно нашим данным и немецким если они совпадают то имеют двойное обозначение, исключение минное заграждение (МЗ) М-54-Kanto 4a координаты немного различаются поэтому отображены по разному, заграждение Kanto 5c, Pistin 7, Ekro 1, Moykky 5 наших обозначений неимеют. Некоторые МЗ не отображены так как находятся вне карты.
В финском электронном архиве была обнаружена калька для карта на которой отображены минные заграждения.
Рассмотрев её видно что у МЗ М-50-Kanto3 существовала юго-западная секция (1) которая непонятна когда и кем выставлена.
Второй момент МЗ М-52 (выставлена 2.07-4-07) его нет ни в немецких донесениях за июль, ни на финской карте, кто его ставил?
Если у кого есть данные о координатах минных загрождений за июнь и мест обнаружения остовов кораблей большая просьба не могли бы Вы выложить их.
Отредактированно mop (15.07.2010 21:59:57)
По М-52 - 2-4.7 была подготовка и попытка выставить силами двух БДБ финское заграждение Килпи 2-3. Ставили его далеко, у Соммерса. Его все же поставили в ночь на 5.7.
В ночь на 4 июля мины были поставлены финской ПЛ в кв. 119A27 - я в финских квадратах не понимаю. Больше никаких упоминаний про минные постановки 1-5 июля я у FdM не нашел.
Еще координаты полей:
Пистин 5: 60.23,06-28.17,30 до 60.25,24-28.17,41 (100 мин, 45 взр.защитников)
Пистин 6: 60.26,18-28.17,35 через 60.25,48-28.11,18, 60.26,12-28.17,35 до 60.25,42-28.11,18 (200 мин)
Кипёрё у вас есть, но все же приведу: 60.23,42-27.55,30 / 60.24,02-27.57,27 / 60.24,45-27.57,50 / 60.24,45-27.57,40 / 60.24,05-27.57,19 / 60.23,46-27.55,27 (100 мин)
Мёйкки 4: 60.37,18-28.33,33 / 60.36,40-28.33,33 / 60.36,32-28.33,05 / 60.37,20-28.33,26 (6 мин)
mop написал:
Оригинальное сообщение #265180
Kanto 5c, Pistin 7, Ekro 1, Moykky 5 наших обозначений неимеют.
Имеют. Это соответственно М-59, М-18, М-23, М-25. Если нужны координаты могу дать. Кстати, Виипури-А, -Б, -С это М-20 - М-22 соответственно.
igor написал:
Оригинальное сообщение #265283
По М-52 - 2-4.7 была подготовка и попытка выставить силами двух БДБ финское заграждение Килпи 2-3. Ставили его далеко, у Соммерса. Его все же поставили в ночь на 5.7.
Согласно нашей описи для траления М-52 это заграждение Antti - р-н о. Суонионсари 60.38,2 с.ш./28.30,7 в.д. - 60.37,5 с.ш./28.31,6 в.д. ставилось со 2 по 4 июля мины типа КМА, 52 штуки, финская постановка. С учетом темпов и количества выставленных мин вполне возможно, что его выставили с каких-нибудь плотиков, баркасов и т.д. ФдМ про такие мелкие шалости мог и не знать. Нужно искать в фин. архивах.
mop написал:
Оригинальное сообщение #265180
Если у кого есть данные о координатах минных загрождений за июнь
Не могли бы Вы конкретизировать вопрос, точно назвав имена интересующих заграждений? Их список я ведь уже приводил.
Интересуют
минные поля:
Pistin 1,2,3,4; Puuko 1-3; Moykky 1,2,3
Координаты гибели ТК-156
Кто из бронекатеров проектов 1124-1125 участвовал в высадке на Тейкарсари 4 июля.
Спасибо за помощь
Итак, координаты гибели бронекатеров на минах - МБК-504 - широта 60 36 долгота 28 28 5
МБК-509 - 60 37,6 28 29,7
МБК-514 - 60 35,4 28 28,5
БК-324 - 60 34,7 28 26,8
Такая картина вырисовывается, осталось наложить на карту.
Спасибо Vyacheslav_M большое за информацию.
Нанеся данные на карту можно увидеть, что мины стоят несколько в стороне от мест гибели есть несколько вариантов почему произошла гибель кораблей.
При поиске в финском электронном архиве нашёл карту как я предпологаю пристреляных мест финнами, одно из них примерно совпадает с местом гибели МБК-514. Моя версия снаряд из противотанковой пушки попал под кормовую башню и вызвал детанацию боезопаса (76-мм снаряды на танках часто взрывались на танках и отрывали им башни которые отлетали далеко от места взрыва) на сайте "Тайны затонувших кораблей" описан обследованый корпус (корабль предположительно идентифицируемый нами как "МБК-514" лежит на глубине 14 метров и разделен на 2 части. Но в данном случае обе лежат днищем вверх и зона разрыва находится позади рубки.). Это только моё предположение.
mop написал:
Оригинальное сообщение #266926
Интересуют
минные поля:
Pistin 1,2,3,4; Puuko 1-3; Moykky 1,2,3
mop написал:
Оригинальное сообщение #266986
Нанеся данные на карту можно увидеть, что мины стоят несколько в стороне от мест гибели есть несколько вариантов почему произошла гибель кораблей
Не стоит обращать на это слишком большое внимание. И те кто ставил, и те, кто подрывался, имели не слишком точные навигационные приборы, чтобы быть уверенными в точности своих координат. 1-2 мили отклонения можно простить.
Pistin 3-4: 60.19,4 - 28.24,5
60.18,5 - 28.26,5
60.17,9 - 28.29,1
Pistin 1В: 60.17,6 - 28.50,2
60.16,9 - 28.50,1
60.15,7 - 28.46,7
Pistin 1: 60.16,8 - 28.48,3
60.16,2 - 28.48,8
60.15,9 - 28.45,4
Pistin 2: 60.15,4 - 28.39,0
60.16,6 - 28.32,7
60.16,35 - 28.33,5
60.16,5 - 28.32,8
Moykky 1: 60.12,15 - 28.58,48
60.10,49 - 28.58,48
60.10,49 - 28.56,2
60.12,15 - 28.56,20
Moykky 2: 60.13,10 - 28.59,00
60.12,37 - 28.59,00
60.12,37 - 28.58,09
60.13,10 - 28.58,09
Moykky 3: 60.15,30 - 28.56,28
60.14,28 - 28.56,28
60.14,28 - 28.55,00
60.15,30 - 28.55,00
Я думаю, не стоит думать, что все координаты МЗ и гибели кораблей абсолютно точны. То, что одно с другим не совпадает, вполне нормально, со всеми погрешностями тогдашних навигационных средств.
PS два снаряда одновременно в одну воронку. Круто.
Отредактированно igor (20.07.2010 21:04:18)
igor написал:
Оригинальное сообщение #267006
Я думаю, не стоит думать, что все координаты МЗ и гибели кораблей абсолютно точны. То, что одно с другим не совпадает, вполне нормально, со всеми погрешностями тогдашних навигационных средств.
Точно координаты выглядят только на бумаге, в реальности ВЫ абсолютна правы все не так. Мины ставились в период "белых ночей"в прямой видимости берега. Как было на самом деле можно только гадать, на войне всякое случается.
Интересно где они эти координаты взяли?
igor написал:
Оригинальное сообщение #267275
Интересно где они эти координаты взяли?
Они их взяли из отчета БТКА, который был отпечатан очень бледной лентой. Смотрим 1-й абзац:
Короче, истинные координаты гибели - 60.34,1 - 28.24,3. Сдается мне, это "Виипури-С"
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #267435
Короче, истинные координаты гибели - 60.34,1 - 28.24,3. Сдается мне, это "Виипури-С"
Возможно и "Виипури-В"
Спасибо за документ, там упоминается бой в 16:54. Карта из отчета канонерской лодки "Turunmaa"
ссылка на отчет http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kui … amp;sy=400
mop написал:
Оригинальное сообщение #267547
Возможно и "Виипури-В"
Теоретически возможно.
mop написал:
Оригинальное сообщение #267547
ссылка на отчет
Сдается мне, он у меня есть в переведенном виде.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #267612
Сдается мне, он у меня есть в переведенном виде.
Было бы очень интересно почитать.
Богатырев читал документы? Никогда бы не подумал...
igor написал:
Оригинальное сообщение #267718
Богатырев читал документы? Никогда бы не подумал...
Не понял, а он тут при чем?
mop написал:
Оригинальное сообщение #267633
Было бы очень интересно почитать.
mop выше дал ссылку на страничку из книжки "Потери боевых кораблей и катеров ВМФ СССР в период ВОВ 1941-45. Справочник". Львов, 1994. Я думал, цельнотянуто из справочника 1959 г., бывш. секретного - но там координат именно этого ТКА нет. Потому и удивлялся.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #267726
Это можно
Атака 18:37 с нашей стороны взято из альманаха "Цитадель" №10
Если мне не изменяет зрение, на фотке ТУРУНМАА - т.к. на БДБ не похоже. Выглядит и вправду похоже на попадание.
Вот так. Фотка, наблюдения всех и вся затопления корабля - а он не утоп. Хоть и пишут в альманахе через 60 лет.
Кстати, в переводе финского отчета немецкий артиллерийский плот - это арт. БДБ, похоже? Прикольно ее обозвали. Так и видятся немцы с пушкой на бревнах и с шестами.
mop написал:
Оригинальное сообщение #267764
Атака 18:37 с нашей стороны взято из альманаха "Цитадель" №10
Эта "Цитадель" у меня есть, как и множество документов нашей ША. Если что-то интересует - спрашивайте. Если Вас так интересует данный бой, то могу предложить еще и немецкую точку зрения (КТВ 24-й дес. флотилии)
igor написал:
Оригинальное сообщение #267821
Если мне не изменяет зрение, на фотке ТУРУНМАА - т.к. на БДБ не похоже. Выглядит и вправду похоже на попадание.
Там было четыре КЛ.
igor написал:
Оригинальное сообщение #267821
Кстати, в переводе финского отчета немецкий артиллерийский плот - это арт. БДБ, похоже? Прикольно ее обозвали. Так и видятся немцы с пушкой на бревнах и с шестами.
Перевод на русский по нашему требованию осуществляли финны (вероятно с русскими корнями), поэтому с терминологией в этих переводах полный швах.
Дык попаданий в отчете не заметил кроме ТУРУНМАА и артбаржи. На АБДБ не похоже. Или я плохо читав?
igor написал:
Оригинальное сообщение #267947
Дык попаданий в отчете не заметил кроме ТУРУНМАА и артбаржи. На АБДБ не похоже. Или я плохо читав?
Так это не попаданием могло быть, а близкий разрыв. Водяные султаны, что от №1, что от №2 примерно одинаковые. №1 ближе к цели, проецируется на ее фоне, но фактически при таком ракурсе о прямом попадании снимок не свидетельствует. Тут 100% доказательством мог бы стать только внешний вид корабля - раз на фото "Турунмаа", то вот скорее всего и попадание в нее.
После поисков и сравнений возникли некоторые вопросы:
1. В отчете БТКА говорится о ТК-196 по справочнику С.С.Бережного (интернет версия) ТК-196 был включён в состав КБФ 7.07.1944 то есть катер участвовал в боях до включения в состав флота, насколько была напряженная обстановка что потребовала срочного ввода в бой всех имеющихся резервов. В бою 4 июля участвовало 4 катера 2 дивизиона торпедных катеров (ТК 156,166,196,197), всего в бою участвовало 8 катеров (кроме ТК-156) кто остальные 5 участников боя.
2. С составе южной группы участвовало 2 сторожевых катера в донесении КЛ "Турунмаа" приводятся VMV 14,15, в донесении 2 флотилии сторожевых катеров говорится о VMV 15,16, а в северной группе VWV 5,6,10,11. Донесения 2VMV-LV №5/4.7.44 KD №188/sal, №15/44 KD №192/sal. Донесения написаны от руки карандашом и плоха читаются, Уважаемый Мирослав Эдуардович есть ли эти донесения в переведенном виде интересно их изучить.
Отредактированно mop (29.07.2010 12:12:50)