Сейчас на борту: 
armour-clad,
lom,
Аскольд,
Борис, Х-Мерлин,
Заинька,
Злой,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 26.06.2010 03:04:48

Feminnem
Гость




Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

23-24 апреля 1918 года Флот Открытого Моря последний раз вышел в море, пытаясь перехватить один из норвежских конвоев. После радиограммы "Мольтке" в море также вышел и Гранд Флит. Едва не состоялось грандиозное сражение...
Знает ли кто, какие корабли тогда вышли в море в составе обоих флотов??? Хотелось бы знать с точностью до имени!!

#2 26.06.2010 10:20:36

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23733




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #257489
Знает ли кто, какие корабли тогда вышли в море в составе обоих флотов???

Хороший вопрос: большинство источников дает данные только по соединениям.
У немцев ударной силой были 1-я и 2-я Разведывательные Группы, сопровождаемые 2-й флотилией эсминцев.
Их прикрывали 1-я, 3-я и 4-я эскадры линкоров, 4-я Разведывательная Группа и 1-я, 6-я, 7-я и 9-я флотилии эсминцев.

По британцам.
Из Скапа вышли два ЛК ("Эджинкорт" и "Геркулес") и 2-я эскадра крейсеров.
Из Розайта вышли остальные силы: 32 линкора, 4 линейных крейсера, 2 броненос­ных крейсера, 24 легких крейсера и 85 эсминцев.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 26.06.2010 10:50:11

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Интересно, зачем англы опять вытащили два БРКР?


С уважением.

#4 26.06.2010 12:56:02

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23733




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #257527
Интересно, зачем англы опять вытащили два БРКР?

Это к Битти...:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 28.06.2010 00:21:17

Feminnem
Гость




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Постойте-постойте, а разве "2 крейсера" это не Глориэс и Корейджес??? Ну "Эджинкорт" и "Геркулес" это понятно, а 2-я эскадра крейсеров- это те БКР которые ещё уцелели к 1918-му году??? 85 эсминцев- это видимо те, кто находился в составе Гранд-Флита. А вот 50 немецких?? По спискам их на конец войны у немцев более сотни!! Кстати, а где 2-я Эскадра Линейных Крейсеров?! Неужели все сломались(расформированы..?)???

#6 28.06.2010 00:29:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23733




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #258126
А вот 50 немецких?? По спискам их на конец войны у немцев более сотни!!

50 новых...

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #258126
Кстати, а где 2-я Эскадра Линейных Крейсеров?! Неужели все сломались(расформированы..?)???

Вы об остатках "иблов"?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#7 28.06.2010 03:42:17

Feminnem
Гость




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Новые, это с V-1 или с V-25 ??
Вы об остатках "иблов"? - Да, и не только...
2-я эскадра крейсеров - это остатки БКР???
1-я эскадра крейсеров, насколько я помню, полегла в Ютландском Бою, почти вся!

#8 30.06.2010 09:29:56

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Выписка из "Кригс цур зее 1914-1918", 5-й том "Войны в Северном море". Только переведена Гари Стаффом на английский.

Admiral Scheer determined on Wednesday April 24th as the attack day. The thrust would stay one day in the operational area west of the Norwegian coast. The fuel provisions of the Torpedoboote Flottilles and some Kreuzers did not allow the operation to continue longer than three days. The knowledge of the operational orders was limited to a small circle. The inevitably necessary preparations for reconnaissance and making a mine free route were given orally, and extreme limitations on the use of funkentelegraphy (wireless), before and during the operation were implemented. These measures were a precondition for success; the other side must not learn of the preparations until the climax of the undertaking.

    All available forces were assembled on Schillig Roads on the evening of April 22nd, and it was announced to all naval parts that battle practice and evolutions were to be conducted in the Helgoland Bight the following day. These forces consisted: the I Division, III Squadron (without Markgraf), IV Squadron, I, II and IV A.G. (latter without Stralsund), I and II FdT on Emden and Graudenz with the I, II, VI, VII and IX Torpedoboote Flottille’s, with a total of 44 torpedobootes. The V TBF could not take part because of their inadequate range. The Chief of this Flottille, Korvettenkapitän Tyszka, would administer the protection of the escort service through the mine fields SW and west of Horns Reef. Mine barriers 49 and 50 laid on the 11th and 14th of April would successfully screen the intended exit route; the area between these protective barriers and Horns Reef formed the exit point of the operation. U-Bootes which would put to sea the day before the operation had received orders to seek attack opportunities off the Firth of Forth for 24 hours and to report any sighted forces or convoys.

    On April 23rd at 0600hrs the units put to sea: ahead went the BdA  with the attack gruppe in the series: II AG, II FdT on Graudenz, II TBF, I AG. The main body followed in the order: IV AG, III Squadron, III Squadron, Fleet flagship, I FdT, I Squadron, IV Squadron. With the main body went the I, VI, VII and IX TBF. Immediately after they departed the Jade a thick fog closed in. To List the route was mine free, and from there for approximately 80 nm it was through enemy minefields; through here a minesweeper escort would be required and with that a certain visibility. At first a speed of 14 knots could be maintained. However, as the minefield was entered around 1130hrs the visibility reduced to 100 metres and the unit had to anchor. A half hour later it cleared to 3 to 4 nautical miles and the advance was continued. The 9th TBHF, the 3rd, 5th and 6th MSHF, just as the 1st Escort Flottille, went ahead of the unit. Several floating mines were observed and these were shot. In general the journey along route 300 went smoothly; with the coming of darkness the edge of the English blockaded area was reached and the minesweepers were detached.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#9 02.07.2010 16:53:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10348




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Аккурат в июле1980 г., 30 лет назад выписал из ФРГ 7-й том Krieg in der Nordzee (1965). В Ленинке должен быть его микрофильм.
Состав флота открытого моря в конце апреля 1918 г.:
I
Ostfriesland – ВА Бёдикер
Thuringen
Helgoland
Oldenburg
Posen – КА Хартог
Nassau
Westfalen
Но: Westfalen и Posen до мая 1918 г. были в Гельсингфорсе.

III
Konig – ВА Бенке
Bayern
Grosser Kurfurst
Kronprinz
Markgraf – КА Гётте
IV
Friedrich der Grosse – ВА Сушон
Konig Albert
Kaiserin
Prinz Regent Luitpold
Kaiser – капитан Аделунг

1 разведгруппа   
Hindenburg – ВА Хиппер
Derfflinger
Seydlitz
Moltke
Von der Tann – КА Рёйтер

II разведгруппа
Konigsberg – коммодор Леветцов
Karlsruhe
Pillau
Frankfurt
Nurnberg
Coln
Dresden
Emden – фюрер 1 флотилии (коммодоро Хейнрих)
Graudenz – фюрер 11 флотилии

IV
Regensburg – коммодор Карпф
Stralsund
Strassburg
Brummer
Bremen
Stettin – придан (учебный)
Senta - минзаг
Sta Elena-Gertrud – гидроавианосец

VI Flotilla V 128
11 ½ Fl V 127, V 126, S 131, V 125, S 132
12 ½ Fl V 43, V 45, S 50, S 49, V 46, V 44
VII Flotilla S 62
13/2 Fl V 78, S 65, S 66, V 83, S 56
14 ½ Fl T 182, G 87 (+30.03.1918), G 92, G 93 (+30.03.1918), G 94 (+30.03.1918), G 94, G 89
VIII Flotilla T 180
15 ½ Fl T 193, T 195, T 192, T 189, T 190
16 ½ Fl T 176, T 178, T 174, T 179, T 186
IX Flotilla V 79
17 1?2 Fl V 80, S 52, S 51, S 60, S 36
18 ½ Fl V 30, V 26, V 28, S 34 S 33

Тральщики
I Flotilla T 103 (>T184)
1 ½ Fl M 52, M 5, M 48, M 13, M 46, M 6, M 57, A 76, A 37
2 ½ Fl M 19, M 18, M 42, M 35, M 61, M 22, M 20, M 21, A 34
7 ½ M 87, M 54, M 44, M 43, M 51, M 45, M 33, M 34, A 54, A 55
II Flotilla  A 62
3 ½ Fl M 59, M 69, M 93, M 96, M 76, M 77, M 83, M 71, T 68, T 60
4 ½ Fl M 89, M 88, M 78, M 84, M 70, M 92, T 67, T 69, A 81
9 ½ Fl T 81, T 55, T 63, M 90 + 6 fishing ships
III Flotilla T 149
5 ½ Fl M 65, M 53, M 37, M 60, M 25, M 3, M 4, M 94, A 35
6 ½ Fl M 66, M 28, M 29, M 30, M 10, M 7, M 8, M 2, A 36, T 74
8 ½ Fl M 32, M 58, M 1, M 41, A 53, A 82
II division explosives
Ammon, 11 motor boats

#10 02.07.2010 18:15:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10348




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

По английскому флоту официальная история Британской империи по ПМВ ничего нет опубликовала. Это и понятно, поскольку Royal Navy  в годы ПМВ покрыл себя несмываемым позором, что, видимо, и было одной из главных причин гибели Британской колониальной империи.

23 апреля 1918 г.:
Очевидно,

Queen Elizabeth – A Битти
1 эскадра
Revenge – Адмирал Мэддок
Resolution
Ramillies
Royal Oak
Marlborough
Emperor of India
Iron Duke
Benbow (Canada ?)
II
King of George V
Ajax
Centurion
Erin
Orion
Monarch
Conqueror
Thunderer
IV
Colossus
Bellerophon
Collingwood
Neptune
Canada?

V
Barham
Valiant
Malaya
Warspite

VI
New York
Texas
Florida
Wyoming

Lion
Princess Royal
Tiger
Repulse

С конвоем:
Superb
Temeraire
Hercules
St. Vincent
Agincourt

Australia
Inflexible
Indomitable

#11 02.07.2010 19:35:58

gorizont
Гость




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #260140
Аккурат в июле1980 г., 30 лет назад выписал из ФРГ 7-й том Krieg in der Nordzee (1965). В Ленинке должен быть его микрофильм.
Состав флота открытого моря в конце апреля 1918 г.

Что-то не то со списком. Сразу - навскидку - там нет "Бадена". А ведь Шеер держал флаг на нем - то есть Баден был флагманом.

Отредактированно gorizont (02.07.2010 19:58:55)

#12 02.07.2010 20:13:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10348




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #260203
там нет "Бадена".

Пардон, забыл про флагман (флагманы). Баден, разумеется, присутствовал, равно как и Куин Элизабет Битти.

#13 02.07.2010 20:15:20

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #260169
По английскому флоту официальная история Британской империи по ПМВ ничего нет опубликовала. Это и понятно, поскольку Royal Navy  в годы ПМВ покрыл себя несмываемым позором, что, видимо, и было одной из главных причин гибели Британской колониальной империи.

Уважаемый Эд... А Вы ничего не напутали? У Корбетта-Ньболта разве нет ничего?... Я не в курсе, так как не интересовался этой темой...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#14 02.07.2010 20:17:01

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10348




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #260220
Ньболта

Данные из Ньюболта, но у него только цифры. Я попытался определить конкретные корабли.

#15 02.07.2010 20:39:08

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Ясно, спасибо.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#16 03.07.2010 00:27:00

Feminnem
Гость




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

В Ньюболте том 5, было описание этой операции на 5-6 страницах, но ксерокопия куда-то задевалась!! Большое спасибо Вам за списки! Никто не помнит, во сколько вышел Гранд-Флит после перехвата радиограммы с "Мольтке"???   
Что касается результатов Английского Флота в ПМВ, то англичане явно "заросли жирком"! Почти 100 лет ни одной серьёзной морской войны!!
В эскадре Родмана, как я понял были, только 4 линкора!? А вот куда пропали "Новая Зелландия" и "Ринаун"???

#17 03.07.2010 09:47:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10348




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Имея только общие цифры, я компилировал состав Гранд-флита с учетом ремонтов и аварий.
http://i069.radikal.ru/1007/48/6de230d05fbat.jpg

#18 03.07.2010 13:58:54

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3034




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #260169
Royal Navy  в годы ПМВ покрыл себя несмываемым позором, что, видимо, и было одной из главных причин гибели Британской колониальной империи

После ПМВ Британская империя даже увеличилась за счёт подмандатных территорий. Распалась она уже после ВМВ.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#19 03.07.2010 14:42:05

ТС 3
Гость




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #260403
Никто не помнит, во сколько вышел Гранд-Флит после перехвата радиограммы с "Мольтке"???

Господи, когда нибудь сделают перевод  работы Бизли про Первую Мировую войну, там это было.

#20 03.07.2010 15:04:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10348




Re: Атака на Скандинавские Конвои 23-24 апреля 1918 года.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #260555
После ПМВ Британская империя

После ПМВ Британская империя пыталась отстоять себя. Она не утвердила своего господства на морях, как прежде, и перешла в оборону, что дальновидные люди, вроде Черчилля, почувствовали уже тогда. В общем, обычный закат империй.

Страниц: 1


Board footer