Вы не зашли.
Страниц: 1
23-24 апреля 1918 года Флот Открытого Моря последний раз вышел в море, пытаясь перехватить один из норвежских конвоев. После радиограммы "Мольтке" в море также вышел и Гранд Флит. Едва не состоялось грандиозное сражение...
Знает ли кто, какие корабли тогда вышли в море в составе обоих флотов??? Хотелось бы знать с точностью до имени!!
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #257489
Знает ли кто, какие корабли тогда вышли в море в составе обоих флотов???
Хороший вопрос: большинство источников дает данные только по соединениям.
У немцев ударной силой были 1-я и 2-я Разведывательные Группы, сопровождаемые 2-й флотилией эсминцев.
Их прикрывали 1-я, 3-я и 4-я эскадры линкоров, 4-я Разведывательная Группа и 1-я, 6-я, 7-я и 9-я флотилии эсминцев.
По британцам.
Из Скапа вышли два ЛК ("Эджинкорт" и "Геркулес") и 2-я эскадра крейсеров.
Из Розайта вышли остальные силы: 32 линкора, 4 линейных крейсера, 2 броненосных крейсера, 24 легких крейсера и 85 эсминцев.
Интересно, зачем англы опять вытащили два БРКР?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #257527
Интересно, зачем англы опять вытащили два БРКР?
Это к Битти...
Постойте-постойте, а разве "2 крейсера" это не Глориэс и Корейджес??? Ну "Эджинкорт" и "Геркулес" это понятно, а 2-я эскадра крейсеров- это те БКР которые ещё уцелели к 1918-му году??? 85 эсминцев- это видимо те, кто находился в составе Гранд-Флита. А вот 50 немецких?? По спискам их на конец войны у немцев более сотни!! Кстати, а где 2-я Эскадра Линейных Крейсеров?! Неужели все сломались(расформированы..?)???
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #258126
А вот 50 немецких?? По спискам их на конец войны у немцев более сотни!!
50 новых...
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #258126
Кстати, а где 2-я Эскадра Линейных Крейсеров?! Неужели все сломались(расформированы..?)???
Вы об остатках "иблов"?
Новые, это с V-1 или с V-25 ??
Вы об остатках "иблов"? - Да, и не только...
2-я эскадра крейсеров - это остатки БКР???
1-я эскадра крейсеров, насколько я помню, полегла в Ютландском Бою, почти вся!
Выписка из "Кригс цур зее 1914-1918", 5-й том "Войны в Северном море". Только переведена Гари Стаффом на английский.
Admiral Scheer determined on Wednesday April 24th as the attack day. The thrust would stay one day in the operational area west of the Norwegian coast. The fuel provisions of the Torpedoboote Flottilles and some Kreuzers did not allow the operation to continue longer than three days. The knowledge of the operational orders was limited to a small circle. The inevitably necessary preparations for reconnaissance and making a mine free route were given orally, and extreme limitations on the use of funkentelegraphy (wireless), before and during the operation were implemented. These measures were a precondition for success; the other side must not learn of the preparations until the climax of the undertaking.
All available forces were assembled on Schillig Roads on the evening of April 22nd, and it was announced to all naval parts that battle practice and evolutions were to be conducted in the Helgoland Bight the following day. These forces consisted: the I Division, III Squadron (without Markgraf), IV Squadron, I, II and IV A.G. (latter without Stralsund), I and II FdT on Emden and Graudenz with the I, II, VI, VII and IX Torpedoboote Flottille’s, with a total of 44 torpedobootes. The V TBF could not take part because of their inadequate range. The Chief of this Flottille, Korvettenkapitän Tyszka, would administer the protection of the escort service through the mine fields SW and west of Horns Reef. Mine barriers 49 and 50 laid on the 11th and 14th of April would successfully screen the intended exit route; the area between these protective barriers and Horns Reef formed the exit point of the operation. U-Bootes which would put to sea the day before the operation had received orders to seek attack opportunities off the Firth of Forth for 24 hours and to report any sighted forces or convoys.
On April 23rd at 0600hrs the units put to sea: ahead went the BdA with the attack gruppe in the series: II AG, II FdT on Graudenz, II TBF, I AG. The main body followed in the order: IV AG, III Squadron, III Squadron, Fleet flagship, I FdT, I Squadron, IV Squadron. With the main body went the I, VI, VII and IX TBF. Immediately after they departed the Jade a thick fog closed in. To List the route was mine free, and from there for approximately 80 nm it was through enemy minefields; through here a minesweeper escort would be required and with that a certain visibility. At first a speed of 14 knots could be maintained. However, as the minefield was entered around 1130hrs the visibility reduced to 100 metres and the unit had to anchor. A half hour later it cleared to 3 to 4 nautical miles and the advance was continued. The 9th TBHF, the 3rd, 5th and 6th MSHF, just as the 1st Escort Flottille, went ahead of the unit. Several floating mines were observed and these were shot. In general the journey along route 300 went smoothly; with the coming of darkness the edge of the English blockaded area was reached and the minesweepers were detached.
Аккурат в июле1980 г., 30 лет назад выписал из ФРГ 7-й том Krieg in der Nordzee (1965). В Ленинке должен быть его микрофильм.
Состав флота открытого моря в конце апреля 1918 г.:
I
Ostfriesland – ВА Бёдикер
Thuringen
Helgoland
Oldenburg
Posen – КА Хартог
Nassau
Westfalen
Но: Westfalen и Posen до мая 1918 г. были в Гельсингфорсе.
III
Konig – ВА Бенке
Bayern
Grosser Kurfurst
Kronprinz
Markgraf – КА Гётте
IV
Friedrich der Grosse – ВА Сушон
Konig Albert
Kaiserin
Prinz Regent Luitpold
Kaiser – капитан Аделунг
1 разведгруппа
Hindenburg – ВА Хиппер
Derfflinger
Seydlitz
Moltke
Von der Tann – КА Рёйтер
II разведгруппа
Konigsberg – коммодор Леветцов
Karlsruhe
Pillau
Frankfurt
Nurnberg
Coln
Dresden
Emden – фюрер 1 флотилии (коммодоро Хейнрих)
Graudenz – фюрер 11 флотилии
IV
Regensburg – коммодор Карпф
Stralsund
Strassburg
Brummer
Bremen
Stettin – придан (учебный)
Senta - минзаг
Sta Elena-Gertrud – гидроавианосец
VI Flotilla V 128
11 ½ Fl V 127, V 126, S 131, V 125, S 132
12 ½ Fl V 43, V 45, S 50, S 49, V 46, V 44
VII Flotilla S 62
13/2 Fl V 78, S 65, S 66, V 83, S 56
14 ½ Fl T 182, G 87 (+30.03.1918), G 92, G 93 (+30.03.1918), G 94 (+30.03.1918), G 94, G 89
VIII Flotilla T 180
15 ½ Fl T 193, T 195, T 192, T 189, T 190
16 ½ Fl T 176, T 178, T 174, T 179, T 186
IX Flotilla V 79
17 1?2 Fl V 80, S 52, S 51, S 60, S 36
18 ½ Fl V 30, V 26, V 28, S 34 S 33
Тральщики
I Flotilla T 103 (>T184)
1 ½ Fl M 52, M 5, M 48, M 13, M 46, M 6, M 57, A 76, A 37
2 ½ Fl M 19, M 18, M 42, M 35, M 61, M 22, M 20, M 21, A 34
7 ½ M 87, M 54, M 44, M 43, M 51, M 45, M 33, M 34, A 54, A 55
II Flotilla A 62
3 ½ Fl M 59, M 69, M 93, M 96, M 76, M 77, M 83, M 71, T 68, T 60
4 ½ Fl M 89, M 88, M 78, M 84, M 70, M 92, T 67, T 69, A 81
9 ½ Fl T 81, T 55, T 63, M 90 + 6 fishing ships
III Flotilla T 149
5 ½ Fl M 65, M 53, M 37, M 60, M 25, M 3, M 4, M 94, A 35
6 ½ Fl M 66, M 28, M 29, M 30, M 10, M 7, M 8, M 2, A 36, T 74
8 ½ Fl M 32, M 58, M 1, M 41, A 53, A 82
II division explosives
Ammon, 11 motor boats
По английскому флоту официальная история Британской империи по ПМВ ничего нет опубликовала. Это и понятно, поскольку Royal Navy в годы ПМВ покрыл себя несмываемым позором, что, видимо, и было одной из главных причин гибели Британской колониальной империи.
23 апреля 1918 г.:
Очевидно,
Queen Elizabeth – A Битти
1 эскадра
Revenge – Адмирал Мэддок
Resolution
Ramillies
Royal Oak
Marlborough
Emperor of India
Iron Duke
Benbow (Canada ?)
II
King of George V
Ajax
Centurion
Erin
Orion
Monarch
Conqueror
Thunderer
IV
Colossus
Bellerophon
Collingwood
Neptune
Canada?
V
Barham
Valiant
Malaya
Warspite
VI
New York
Texas
Florida
Wyoming
Lion
Princess Royal
Tiger
Repulse
С конвоем:
Superb
Temeraire
Hercules
St. Vincent
Agincourt
Australia
Inflexible
Indomitable
Эд написал:
Оригинальное сообщение #260140
Аккурат в июле1980 г., 30 лет назад выписал из ФРГ 7-й том Krieg in der Nordzee (1965). В Ленинке должен быть его микрофильм.
Состав флота открытого моря в конце апреля 1918 г.
Что-то не то со списком. Сразу - навскидку - там нет "Бадена". А ведь Шеер держал флаг на нем - то есть Баден был флагманом.
Отредактированно gorizont (02.07.2010 19:58:55)
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #260203
там нет "Бадена".
Пардон, забыл про флагман (флагманы). Баден, разумеется, присутствовал, равно как и Куин Элизабет Битти.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #260169
По английскому флоту официальная история Британской империи по ПМВ ничего нет опубликовала. Это и понятно, поскольку Royal Navy в годы ПМВ покрыл себя несмываемым позором, что, видимо, и было одной из главных причин гибели Британской колониальной империи.
Уважаемый Эд... А Вы ничего не напутали? У Корбетта-Ньболта разве нет ничего?... Я не в курсе, так как не интересовался этой темой...
Сумрак написал:
Данные из Ньюболта, но у него только цифры. Я попытался определить конкретные корабли.
Ясно, спасибо.
В Ньюболте том 5, было описание этой операции на 5-6 страницах, но ксерокопия куда-то задевалась!! Большое спасибо Вам за списки! Никто не помнит, во сколько вышел Гранд-Флит после перехвата радиограммы с "Мольтке"???
Что касается результатов Английского Флота в ПМВ, то англичане явно "заросли жирком"! Почти 100 лет ни одной серьёзной морской войны!!
В эскадре Родмана, как я понял были, только 4 линкора!? А вот куда пропали "Новая Зелландия" и "Ринаун"???
Эд написал:
Оригинальное сообщение #260169
Royal Navy в годы ПМВ покрыл себя несмываемым позором, что, видимо, и было одной из главных причин гибели Британской колониальной империи
После ПМВ Британская империя даже увеличилась за счёт подмандатных территорий. Распалась она уже после ВМВ.
Feminnem написал:
Оригинальное сообщение #260403
Никто не помнит, во сколько вышел Гранд-Флит после перехвата радиограммы с "Мольтке"???
Господи, когда нибудь сделают перевод работы Бизли про Первую Мировую войну, там это было.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #260555
После ПМВ Британская империя
После ПМВ Британская империя пыталась отстоять себя. Она не утвердила своего господства на морях, как прежде, и перешла в оборону, что дальновидные люди, вроде Черчилля, почувствовали уже тогда. В общем, обычный закат империй.
Страниц: 1