Сейчас на борту: 
jurdenis,
Prinz Eugen,
Va,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 33

#1 18.12.2008 14:20:35

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Российская империя (новая версия)

Суть такова. Вы, уважаемые участники форума, попадаете в Россию конца 19 века(по одному, а отнюдь не большой веселой компанией). Попадаете не как герой Глебыча (т.е. одним сознанием), не как в голливудских боевиках (голенький Арни Шварцнеггер), а целиком и полностью, со своими знаниями и всеми привычными для человека 21 века прибамбасами ( в те времена даже банальная шариковая ручка стала бы сенсацией, не говоря уж об электронных часах, мобильниках, ноутбуках и проч.)
Задача упрощается тем, что место доверенного лица Императора вам обеспечено.
Что бы вы сделали для России. Какие изменения во внешней и внутренней политике, экономике, технике и проч. попытались бы реализовать. Как смогли бы подтолкнуть НТР. И конечно основной вопрос, что бы вы сделали для развития РИФа и армии. Какие проекты протолкнули, какие зарезали на корню, как модернизировали имеющиеся, какие новые предложили бы исходя из реальности и некоторого ускорения НТР (просьба русских Ямато к Цусиме не строить).


Брони и артиллерии много не бывает

#2 19.12.2008 00:15:34

Shum
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Хм..ну если в подобный переплет попадают все зарегестрированные на форуме и причем в однои тоже место и в одно время, до достаточно много. Ну а если кто то один, то скорее всего почти ничего (Если с собой не захватить конечно библиотеку...и причем побольше).
Реорганизация армии конечно великое дело, но без практических и теоретических навыков ничего не поможет подтолкнуть НТР. Достаточно просто объяснить что такое диод и транзистор (p-n переход в школе изучают), но лично для меня разница в сортах стали - это просто темный лес. Как говориться один в поле не воин.
Без планомерного развития очень многих отраслей ничего сделать будет нельзя. Так что один человек кроме как рассказать о Ямато врятли что либо сможет.

#3 19.12.2008 00:55:47

Alkirus
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

ну если ставить реалные цели типа линкор с нефтеной установкой в 1909
а непытатся пострить в 1909 авианосец с АЭУ то особых тезнических знаний ненадо, толко указывать направление развития.

#4 19.12.2008 01:30:28

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Российская империя (новая версия)

Alkirus написал:

толко указывать направление развития.

Именно *THUMBS UP* Не детально отработанную технологию, а направление и подсказки. И пусть инженеры доводят до ума.


Брони и артиллерии много не бывает

#5 19.12.2008 06:03:10

Иван Ермаков
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Самое главное.

Внешняя политика - Дружба с Японией, и после боксерского восстания дележ, России - Маньчжурия и Монголия вплоть до Китайской стены, а Японии - Корея и картбланш в остальном Китае.

Внутренняя политика - Отмена притиснения евреев в гражданской сфере, в тоже время запрет для них пути в армию. Никакой алкогольной реформы, пусть все будет по старому. Отмена выкупных платежей и недоимок. Общины не распускать, крестьянам это не нужно, но разрешить из нее выход.

Хотя при тупаре Александре III все это сделать будет трудно. Единственый шанс, начинать с 1881, с Александра II и Лорис-Меликова.

Техника - так сразу не скажешь, но активно развивать радиотехнику, и начать разработру радиолокаторов еще при Попове.

#6 19.12.2008 08:06:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Российская империя (новая версия)

В плане управления - гос.монополию на экспорт зерна и налог (щадящий. но обязательный) на экспорт капитала, включая вывоз частными лицами.

В плане техники - турбины и котлы высокого давления. Тогда и у русского судостроения появится рыночный потенциал, и ТТХ боевых кораблей будут опережать противника лет на 10.

#7 19.12.2008 08:17:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Российская империя (новая версия)

Иван Ермаков написал:

Внутренняя политика - Отмена притиснения евреев в гражданской сфере, в тоже время запрет для них пути в армию

Вот только не надо раздувать частности - сословные притеснения внутри "титульных" народов империи были покруче, чем "официальные" притеснения евреев. Просто те хотели себя мерить по дворянам, а не по русским-украинским-татарским крестьянам.

Так что если уж лезть в тонкую внутреннюю политику - то нужно возраждать дворянство в ранге (условно наследуемого) служивого сословия, открытого для претендентов из других групп, но непрерывно самоочищающегося от бездельников. А будет прапорщик при этом евреем или калмыком - дело десятое.

Иван Ермаков написал:

и начать разработру радиолокаторов еще при Попове

А сразу к звёздам полететь? Элементной базы нет.

Хотя на предмет электроннно-лучевой трубки, ламповых диодов/триодов и телевидения есть резон подумать.

#8 19.12.2008 08:34:26

Иван Ермаков
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

yuu2 написал:

Элементной базы нет

Повнимательней почитайте о работах Попова.


А про "притиснения"... Этож надо додуматься Александру III принять ряд законов доводящий местечковые еврейские семьи практически до голода, и другой закон дававший их детям приоритет для поступления в школы унтер-офицеров. А потом неизвестно откуда появляется "еврейская молодежь в кожаных куртках и с наганами" и большая часть кадровой армии идет за Лейбой Давыдовычем.

#9 19.12.2008 09:11:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Российская империя (новая версия)

Иван Ермаков написал:

доводящий местечковые еврейские семьи практически до голода

А крестьяне вокруг тех местечек много лучше жили? Что-то я не слышал, чтобы "практически голодные" обитатели местечек нанимались в батраки к "сытым" крестьянам соседних деревень. Просто журналистам в то время было банально выгодно (коммерчески и репутационно) раздувать конкретно еврейский аспект общероссийской неустроенности.

Иван Ермаков написал:

А потом неизвестно откуда появляется "еврейская молодежь в кожаных куртках и с наганами"

Не из кадровой армии. "Боевые бригады" формировались вокруг тайных кружков и партий. Кстати, покупка "кожаных курток и наганов" за собственные стредства не очень вяжется с "практически голодными".

#10 19.12.2008 09:58:52

mike_mcmilan
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Доверенное лицо вступит в жестокий конфликт с другими "доверенными лицами". И, в силу отсутствия опыта интриг, а так же связей, этот конфликт проиграет. Если вовремя соскочит, то ссылка, (может даже в Ницце), а если не вовремя, то пулю в башку или бомбу в дымоход. Это раз.
При системе госуправления, когда все ответственные решения в государстве принимает император лично, и царе Николае, который работает в среднем 1 час в сутки, меняет решения на противоположные в зависимости от того кто "из доверенных" от него последним вышел, и при этом убеждён в своей богоизбранности и любое покушение на свои права (оооочень широко понимаемые) считает святотатством... Никакой внедренец ничего серьёзного изменить не сможет. С момента женитьбы Николая на Аликс страна обречена. (Разве что убирать обоих, а то там довольно быстро составился заговор по устранению законного наследника Михаила в пользу "регентши", и система стала вообще нереформируемой.) Это два.
Чтобы избежать масштабной революции, (не бунтов и переворотов, которые неизбежны, но которые можно попытаться подавить и обуздать), в первой четверти 20-го века, нужны масштабные комплексные реформы в последней черверти века 19-го. Нужно реформировать систему госуправления, экономику, включая законодадельство и систему налогообложения, образование, промышленность, армию. Для одного человека, даже гениального, даже на месте царя - задача абсолютно непосильная. А формирование команды из местных - задача лет на десять. И то для местного, а у внедренца ни родни, ни однокурсников/однополчан, ни ещё каких либо связей. Не потянуть ему приличную команду из местных. Это три.
Сообщество форумчан, при всём моём уважении, тоже ничего радикально изменить не сможет. Будут какие-то изменения, может даже к лучшему, но революция неизбежна.
Чтобы что-то изменить, нужна ОРГАНИЗАЦИЯ. "Институт экспериментальной истории" потратив десяток лет на подготовку, и внедрив хотя бы человек 20, причём залегендировав их высокое общественное положение, а желательно подменив ими реальных руководителей, ещё может чего-то добиться. А иначе будет приключенческий роман, без реальных последствий для истории.

#11 19.12.2008 11:45:04

Ingvar
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Leopard написал:

Вы, уважаемые участники форума, попадаете в Россию конца 19 века(по одному, а отнюдь не большой веселой компанией).

Уже было, на старом форуме.

Leopard написал:

Что бы вы сделали для России. Какие изменения во внешней и внутренней политике, экономике, технике и проч. попытались бы реализовать.

Учредительное собрание тотчас же(только вот скорее всего уже поздно). А иначе при любом варианте к власти придут большевики, т.к. - наибольшие мастера топить в крови оппозицию.

Shum написал:

Хм..ну если в подобный переплет попадают все зарегестрированные на форуме и причем в однои тоже место и в одно время, до достаточно много.

Ага, читайте Крылова:  "Лебедь, рак и щука".

Shum написал:

Достаточно просто объяснить что такое диод и транзистор (p-n переход в школе изучают),

Вы ещё про теорию цепей в школьном курсе расскажите.*ROFL*

Alkirus написал:

ну если ставить реалные цели типа линкор с нефтеной установкой в 1909

Ой, а Ростислав и Кн. Потёмкин-Таврический с нефтяными котлами - это "гости из будущего"?:D

#12 19.12.2008 11:50:02

Иван Ермаков
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

yuu2

А то вы не знаете как финансировались эти боевые группы, если нет печально.

Что же вы не дочитали про кадровую армию. Не напомните какой процент офицеров, а самое главное унтеров пошел в Красную армию, и какой в ВСЮР. (про колчаковцев не надо, это не белые, а розовые,) А может вы не в курсе почему Троцкий называл Красную армию редиской.

#13 19.12.2008 12:27:58

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Российская империя (новая версия)

mike_mcmilan написал:

С момента женитьбы Николая на Аликс страна обречена

Если возможно предотвратить этот брак.
Проблема России того периода - отсутствие многочисленного работающего, заинтересованного в стабильном развитии среднего класса \зажиточные крестьяне и квалифицированные рабочие\, интеллегенция проикнута нигилизмом и критиканством, т.е. что бы не сделало правительство и царь - все плохо, даже если и правильно. Здесь выход - раньше лет на 10-15 проводить Столыпинские реформы плюс развитие промышленности, особенно перспективного машиностроения \например турбины, автомобили\ радиопромышленность.
В военном отношении нововведения не столько в самой армии, сколько в структурах управления армией и флотом. Создание полноценной разведки-контрразведки, картографии. Здесь еще важный момент - если война затрагивает значит. ресурсы страны или страны-противника резко возрастает экономическая составляющая, этому генералы не придают значения, а следует придать.
Серьезный вопрос неэффективность гос. аппарата:
чиновники радели прежде о собственных интересах, а не о государственных. И этот вопрос самый сложный, в одиночку его не решить.

Ingvar написал:

Ой, а Ростислав и Кн. Потёмкин-Таврический с нефтяными котлами

Нефтяное отопление лишь повышает КПД, упрощает и ускоряет прием топлива, но само по себе не дает резкого прироста скорости. Для этого нужны турбины, а с ними у России дело плохо.

#14 19.12.2008 12:41:58

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Российская империя (новая версия)

Иван Ермаков написал:

Не напомните какой процент офицеров, а самое главное унтеров пошел в Красную армию, и какой в ВСЮР

Уточните - бОльшую часть царских офицеров на службе красной армии составляли эрзац-прапорщики военной поры. А довоенные кадры делились примерно поровну между всеми, включая домоотсиденцев - поскольку их присяга кончилась в феврале 1917.

Так что не стоит довоенной армии приписывать массовую неблагонадёжность, связанную с

Иван Ермаков написал:

появляется "еврейская молодежь в кожаных куртках и с наганами" и большая часть кадровой армии идет за Лейбой Давыдовычем.

Нелегитимный февраль 1917 ломал убеждения даже закоренелых черносотенцев. Но из этого вовсе не следует, что для предотвращения 1917 необходимы

Иван Ермаков написал:

Отмена притиснения евреев в гражданской сфере, в тоже время запрет для них пути в армию.

Евреи были по жизни притесняемы не больше и не меньше. чем русские или татарские крестьяне. Просто у первых была возможность голосить на весь мир, а вторые молча точили топоры и чистили берданки.

Так что любой прогрессор обязан отменить все привелегии и ограничения для всех сословий. Чтобы потом - с чистого листа - возродить "служивое дворянство" в допетровско-доекатерининском смысле.

#15 19.12.2008 14:05:01

artem
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

было-бы просто замечательно немного уменьшить семью Александра 3 на одного сына (николая) а Георгию объяснить что протуда есть не очень хорошо и плохо может кончиться. Так-же можно было-бы начать готовить страну к принятию Конституции и созыву Думы. И всемерно поднимать промышленность за счет увеличения механизации и изменения оплаты труда. С Японией можно и не дружить но.... и смысла воевать при нормальном подходе нету!! Турбины и нефтяное оттопление в РИ уже было но в тестовой так сказать эксплуатации...... поэтому надо только довести до ума это все и не надо кидаться из крайности в крайность. Пожалуй и все что можно сделать одному человеку попавшему к царскому хе-хе уху........

#16 19.12.2008 21:23:00

SLV
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Считаю, что точка невозврата - 1881 год.  Значит до наступления ее необходимо:
1) Устранение Победоносцева и иже с ним ретроградов из окружения Алесандра.
2) Реформа МВД с целью наращивания количества сотрудников для полного освещения всех слоев общества и пресечения террористических организаций.
3) Реформа ведения сельского хозяйства с целью повышения его производительности. Развитие переселенчества в Сибирь и на Дальний восток. Передача земли в собственность крестьянам.
4) Поощрение частной инициативы.
5) Равноправие всех сословий и народностей.
6) Введение ответсвенных министерских должностей.
7) Земская реформа с целью избавления от излишней централизации управления.

Только после того, как пострим нормальную капиталистическую экономику можно будет уже заниматься всем остальным.

#17 20.12.2008 00:13:13

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Российская империя (новая версия)

Ingvar написал:

А иначе при любом варианте к власти придут большевики, т.к. - наибольшие мастера топить в крови оппозицию.

А ещё - большие мастера громить "непобедимые" армии, а не проигрывать войну азиатской стране!

#18 20.12.2008 00:54:43

Мухомор
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

yuu2 написал:

Уточните - бОльшую часть царских офицеров на службе красной армии составляли эрзац-прапорщики военной поры. А довоенные кадры делились примерно поровну между всеми, включая домоотсиденцев - поскольку их присяга кончилась в феврале 1917.

Ув. yuu2, вы ошибаетесь.

Как раз офицеров генштаба был больше именно в красной армии. Сейчас под руками нет данных Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты на службе Республики Советов 1917- 1920 гг", но Весь список (включая генераловЮ полковников и подполковников генерального штаба) составляет 485 человек. Из 20 командующих фронтами в красной армии было 17. А вообще бывших генералов в красной армии было больше 180-ти.

По памяти навскидку полковники генерального штаба царской армии Шапошников, Каменев С.С., Вацетис, Лебедев перешли к Красным. Не помню, кем был Егоров, но тоже не прапорщиком, а как бы не подполковником. Ольдерогге - бывший командир дивизии, командовал южным фронтом Красных. Это что помню.

У белых такого обилия не было. У них не было и пятой доли того, что досталось красным.

Вообще бывшие царские генералы и полковники охотнее шли в Красную армию потому, что многие из белых (большинство) были аккурат те, кто скинул царя-батюшку и разрушил страну в феврале-октябре 1917-го.


yuu2 написал:

Так что любой прогрессор обязан отменить все привелегии и ограничения для всех сословий. Чтобы потом - с чистого листа - возродить "служивое дворянство" в допетровско-доекатерининском смысле.

Любой прогрессор обречен на поражение. :) Впрочем, это в данном случае мое ИМХО :)

Отредактированно Мухомор (20.12.2008 01:14:32)

#19 20.12.2008 13:00:31

Уралец
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Мухомор написал:

Как раз офицеров генштаба был больше именно в красной армии. Сейчас под руками нет данных Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты на службе Республики Советов 1917- 1920 гг", но Весь список (включая генераловЮ полковников и подполковников генерального штаба) составляет 485 человек. Из 20 командующих фронтами в красной армии было 17. А вообще бывших генералов в красной армии было больше 180-ти.

По памяти навскидку полковники генерального штаба царской армии Шапошников, Каменев С.С., Вацетис, Лебедев перешли к Красным. Не помню, кем был Егоров, но тоже не прапорщиком, а как бы не подполковником. Ольдерогге - бывший командир дивизии, командовал южным фронтом Красных. Это что помню.

У белых такого обилия не было. У них не было и пятой доли того, что досталось красным.

Это Вы ошибаетесь. Причем очень сильно. Кавтарадзе считал некорректно. И работал он в рамках дозволенного в СССР.

Упоминания наличия у красных на службе генералов и полковников, да пусть даже большинства Генштабистов (что тоже на самом деле не так) - вовсе не позволяет сделать аргументированный вывод о социальной поддержке офицерством большевиков.
Вдобавок все основные густонаселенные и высокоразвитые районы, места концентрации офицеров Императорской армии, расположения штабов - оказались изначально на большевистской территории.

А совдеповская и необольшевистская пропаганда паразитируют на ошибках Кавтарадзе, делая из них необоснованные выводы.
Выкладки Кавтарадзе однозначно устарели и четко опровергнуты по архивным данным С.В.Волковым.

Общая численность офицерства к октябрьскому перевороту - 276 тыс.
Воевало
в Белых армиях (естественно и Колчак - это однозначно белый лагерь) - 170 тыс. (62%)
у большевиков 55-58 тыс. (около 20%)
в нац. армиях новообразованных государств - до 15 тыс. (5 - 6% )
не участвовало - 28-30 тыс. (около 10%).

Во время ГВ погибло около 85-90 тыс. офицеров. В том числе:
у белых - 50-55 тыс. (60%)
у большевиков - 10 тыс. (свыше 10%)
в нац. армиях - 4-5%
в ходе большевистского антиофицерского террора - около 20 тыс. (22-23%).

В эмиграции оказалось до 70 тыс. офицеров.

На советской территории осталось около 110 тыс. офицеров.
Из них от 70 до 80 тыс. было расстреляно или погибло в репрессиях 20-30-х гг. (от трети до половины погибших - репрессии в 1920-1922 гг. в Крыму и в концлагерях в Архангельской области).

Отредактированно Уралец (20.12.2008 13:10:11)

#20 20.12.2008 13:24:15

ВадимВМ
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Ingvar написал:

Учредительное собрание тотчас же(только вот скорее всего уже поздно). А иначе при любом варианте к власти придут большевики, т.к. - наибольшие мастера топить в крови оппозицию.

Ну у нас с вами несколько другие понятия морали, по сравнению с аборигенами, поэтому нет причин препятствующих "окончательное решение большевистского вопроса". И не только большевистского. Вообще можно было бы вымести из России все вредные элементы (благо данные представители оставили после себя в нашей истории мемуары). Да и соседние страны можно было бы зачистить.

Предлагаю создать МГБ РИ.

#21 20.12.2008 13:34:50

ВадимВМ
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

veter написал:

Если возможно предотвратить этот брак.

Устранить (физически) Николая и Аликс (в случае, если избежать брак не возможно). Использовать их смерть для проведения чистки России. (По примеру развязывания ПМВ из за Сараевского убийства.) Жёстко, может даже жестоко, но Николай не годится в правители России в силу отсутствия волевых качеств и способности принимать обдуманные решения. Брак с Аликс приведёт, даже в случае удачного развития событий для России (с учётом нашего вмешательства), к вырождению правящей монархии (гемофилию у наследника никто не отменял). А Империя без единоличного управления неспособна не только развиваться, но и удержаться от развала.

#22 20.12.2008 13:37:24

ВадимВМ
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Пересвет написал:

А ещё - большие мастера громить "непобедимые" армии, а не проигрывать войну азиатской стране!

Польская компания 1919?

#23 20.12.2008 19:51:47

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Российская империя (новая версия)

1920 скорее


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#24 20.12.2008 21:49:29

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Российская империя (новая версия)

Иван Ермаков написал:

Хотя при тупаре Александре III все это сделать будет трудно.

Думается, что насчет тупарства Ал-ра 3 Вы несколько погорячились.

#25 20.12.2008 22:26:57

AVV
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Вик написал:

Думается, что насчет тупарства Ал-ра 3 Вы несколько погорячились.

Вечер добрый!
Полностью с этим согласен. По крайней мере, у Александра III, в отличие от Николая II, хватило ума не ввязываться в ненужные России войны и планомерно развивать вооруженные силы. Конечно, далеко не все он делал правильно, но по крайней мере был последователен и не наносил вреда стране.
С уважением, Алексей

Страниц: 1 2 3 … 33


Board footer