Сейчас на борту: 
Andrey152,
helblitter,
John Smith,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 7

#1 29.06.2010 22:49:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




П.П.Шмидт - "дезертир"?!

#2 29.06.2010 22:49:30

bober550
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258566
КСТАТИ! Знаменитый ЛЕЙТЕНАНТ ШМИДТ - один из дезертиров РЯВ...

А подтвердить? Потому как дизентерия в тяжелой форме все таки от дезертирства вроде отличаеться.

#3 29.06.2010 22:49:30

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6278




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #258595
Потому как дизентерия в тяжелой форме все таки от дезертирства вроде отличаеться.

Были еще версии по болезни почек, а Грапф писал о том, что ему "вышел" ценз на командира корабля - война - войной, а все по расписанию. В любом случае, он пишет о Шмидте с симпатией и сожалеет о том, что Шмидт покинул Иртыш - может быть, его судьба повернулась бы по-иному.

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258566
Знаменитый ЛЕЙТЕНАНТ ШМИДТ - один из дезертиров РЯВ..

Про П.П. Шмидта довольно много книг, включая поэму (неплохую) Пастернака, я выкладывал библиографию в разделе "Моряки из рода Шмидтов". А так "на отмахнись" про дезертирство - мертвые сраму не имут.


Sapienti sat

#4 29.06.2010 22:49:30

мимо идущий
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #258638
Про П.П. Шмидта довольно много книг, включая поэму (неплохую) Пастернака, я выкладывал библиографию в разделе "Моряки из рода Шмидтов". А так "на отмахнись" про дезертирство - мертвые сраму не имут.

Ну, не совсем "на отмахнись". Про болезнь написано весьма туманно. Якобы он не может по состоянию здоровья находиться в тропическом климате... Интересно, а как же он совершал до этого рейсы будучи "торговцем" по тем же тропикам? Или до того они опротивели?..

Цитируем Шигина: "Впрочем, офицер того же транспорта Гаральд Граф в своих воспоминаниях трактует факт внезапного бегства Шмидта с судна несколько по-иному: “...Я узнал, что командир получил приказание из Главного Морского штаба списать старшего офицера, кажется, по его же ходатайству, как офицера запаса, перешедшего известный возраст. Это распоряжение только случайно нас не застало в Либаве, и потому Шмидт совершил переход в Саид... Шмидт решил покинуть “Иртыш” в Суэце, чтобы продлить с нами прощание... Так мы и расстались с лейтенантом Шмидтом, чтобы больше уже никогда не увидеться. Но услышать о нем пришлось много...”"

Интересное замечание... И где болезнь?  "мертвые сраму не имут..."  Ну это смотря какого сраму! Похищение  СУДОВОЙ КАССЫ во время войны!? Ну а теперь ответьте, что это - так, шалость...
Самое примечательное то, куда пошли эти деньги...

Но самый последний пинок - вот он!  Куда девался списанный (в военное время за проступок!!!) лейтенант после начала обстрела крейсера "Очаков"? Что-то его среди команды не наблюдалось. Ладно, это можете (но только это - вопрос-то спорный) дезертирством не считать, но подлостью - это как минимум!

#5 29.06.2010 23:01:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258870
командир получил приказание из Главного Морского штаба списать старшего офицера, кажется, по его же ходатайству, как офицера запаса, перешедшего известный возраст.

В чём тут "дезертирство"?!

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258870
Похищение  СУДОВОЙ КАССЫ во время войны!? Ну а теперь ответьте, что это - так, шалость...
Самое примечательное то, куда пошли эти деньги...

Шмидт похитил судовую кассу? Сколько, когда? Было следствие?

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258870
Куда девался списанный (в военное время за проступок!!!)

За какой проступок?

#6 29.06.2010 23:21:14

мимо идущий
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #258874
Шмидт похитил судовую кассу? Сколько, когда? Было следствие?

Вы, возможно, не поверите, но в Севастополе ПП Шмидт появился не по собственной воле. И не из-за сочувствия к бастующим морякам (на тот момент пока только бастующим). А был приглашен на суд как обвиняемый за то, что покинул вверенный ему отряд миноносцев (ну если это не дезертирство, то вы меня простите!) и прихватил с собою судовую кассу, каковую потратил в играх на скачках.

Обратите внимание, что с транспорта "Иртыш" снят, но назначен командиром миноносцев... Да-а связи, связи... Дядя Шмидта (родной) в то время - адмирал. И, возможно, если бы не случай с крейсером "Очаков", то отделался бы не сильно большим наказанием. Возможно...

Не хочу говорить "плохо про покойного"... Это только догадка, поэтому ссылаться на это не обязательно - переубедите - соглашусь, но что-то там за странный инцидент на Балтике в котором его транспорт повредил себе днище?

#7 29.06.2010 23:21:19

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Ув. коллеги!
ИМХО объективную характеристику личности ППШ и его поступков мог бы дать только профессиональный психоаналитик.
Я в свое время *погуглил* и нашел много занятных фактов из жизни этого , однозначно незаурядного, человека.
Искренне рекомендую серьезно интересующимся.
С ув. Вох.

#8 29.06.2010 23:28:51

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258882
покинул вверенный ему отряд миноносцев (ну если это не дезертирство, то вы меня простите!) и прихватил с собою судовую кассу, каковую потратил в играх на скачках.

А можно поподробнее, и с фактами, подкреплёнными ссылками?

#9 29.06.2010 23:28:56

Steve
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

http://s53.radikal.ru/i140/1006/b8/72d8491e69aft.jpg  http://i056.radikal.ru/1006/84/4fd3e2a5e2d1t.jpg

#10 29.06.2010 23:48:32

мимо идущий
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #258886
А можно поподробнее, и с фактами, подкреплёнными ссылками?

Насчет фактов - надеюсь, не ждете от меня ксерокопий судебных заседаний? :)

http://blog.imhonet.ru/author/14655/post/1349338/
http://koshkindom.com.ua/html/see/ochakov01.html
http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2001 … 0&id=4


И вот еще примечательный фактик: "За неумелое управление судном Рожественнский посадил Шмидта на 15 суток в каюту под ружье." Взято вот здесь: http://www.contrtv.ru/common/3061/
После этого говорить о болезни из-за которой списывают... вот она болезнь-то

#11 30.06.2010 00:07:00

мимо идущий
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #258886
А можно поподробнее, и с фактами, подкреплёнными ссылками?

Вот вам еще точнее:"Чухнин находит выход из положения, назначив Шмидта командиром отряда из двух устаревших миноносцев, базирующихся в Измаиле. Место тихое, должность необременительная, но самостоятельная, так что можно спокойно дожидаться конца войны. Но Шмидту в Измаиле не сидится, он похищает отрядную кассу, в которой всего-то 2,5 тыс. золотых рублей, и отправляется «путешествовать» по югу России.

Деньги кончились быстро, и Шмидт сдался властям. На следствии он пытался доказать, что деньги он потерял или их у него украли еще в Измаиле, а в бега подался, опасаясь неприятностей. Дезертирство в военное время - это уже не проступок, а преступление. Дяде пришлось изрядно постараться, чтобы спасти племянника от суда и каторги."

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18030/
взято отсюда. Интереснейший был человек!

#12 30.06.2010 00:12:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258892
Насчет фактов

По первой ссылке - "ИМХО, короче."(с) *haha*
По второй - не понятно к чему она вообще. :(
По третьей - очередной "бунич-резун". %)

Это всё?! :O

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258892
И вот еще примечательный фактик: "За неумелое управление судном Рожественнский посадил Шмидта на 15 суток в каюту под ружье."

Не на 15, а на 10 суток, и не за "неумелое управление судном", а за конфликт с одним лейтенантом, с попутным "оскорблением действием" последнего.

Что ещё имеете предъявить?

#13 30.06.2010 00:16:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258898
взято отсюда.

"Бунич-Резун-style"... Без ссылок на документы, в расчёте на впечатлительного читателя. *haha*

#14 30.06.2010 01:37:15

bober550
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

У меня  тоже ссылок на документы нет. Но родом я из города Бердянск , градоначальником которого и был отец П.П. Шмидта. В доме-музее семьи Шмидтов помниться была копия документа обьясняющего причину снятия Шмидта с командования транспортом. Насколько я помню- обострение дизентерии плюс возраст. Насчет кассы дело темное.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #258883
Я в свое время *погуглил* и нашел много занятных фактов из жизни этого , однозначно незаурядного, человека.

Интересно , вам попадались сведения о его сумасшествии?

#15 30.06.2010 14:29:07

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Заранее прошу прощения за расплывчатость, но месяц-два назад по России была передача про Шмидта, довольно таки основательная, где факт кражи кассы и проигрыша денег на бегах подробно рассматривался, с приведением архивных документов.
Дополняю, 18 апреля была, сейчас пробил.

Плюс ссылочка интересная http://sevastopol.su/arch_view.php?id=6835

Отредактированно kochevnik (30.06.2010 14:36:00)

#16 30.06.2010 15:43:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #259014
Плюс ссылочка интересная

Спасибо, посмеялся. По мнению автора, Шмидт не только успел "кассу взять", но и "машину времени" изобрёл! %)
Иначе как могло быть вот такое?::

Спойлер :

#17 30.06.2010 16:39:24

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6278




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #258870
Похищение  СУДОВОЙ КАССЫ во время войны!?

Ну, во - первых, где война (ПА) и где касса Измаил). Я про то, что он утратил казенные деньги той пары миноносцев. которыми командовал уже на ЧФ, ЕМНИП, в Измаиле. Объяснение, конечно, странное: "Потерял. катаясь на велосипеде" (это 2,5 тыс руб. и вроде - золотом).  Но - во -вторых:  был за это судим. В-третьих - возместил. В четвертых - продолжал командовать. ИМХО, бывали случаи и похлеще. Я  его биографию тоже давно изучаю. И "посадку" Иртыша в свое время за ним же числил и недоставленные на Мадагаскар снаряды. Давайте, Вы все-таки прочитаете про него  немного книг, а уже потом продолжим обсуждать ПП. Ручаюсь - скучно не будет. И если Вас не успокоила первая цитата, могу продолжить: "И нам забвение дается как нам дается благодать".

Отредактированно сарычев (30.06.2010 16:40:26)


Sapienti sat

#18 30.06.2010 17:09:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #259049
Объяснение, конечно, странное: "Потерял. катаясь на велосипеде" (это 2,5 тыс руб. и вроде - золотом).

Г.Граф пропутешествовал с 8 000 ф.ст. (не рублей!) в чемодане. Интересно что на него "повесили" бы всякие "буничи" за его утрату? Петушиные бои, курение опиума, и т.д.? %) Ещё и "закономерность" вывели бы (тоже с "Иртыша"!), в "подельники" записали бы...

"Чем докажете, что не продали скрипку, как утверждает профессор Рогозин, и не функционировали все эти годы на дискотеке, в Гаграх?"(с) :)

#19 30.06.2010 20:00:36

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #259014
Плюс ссылочка интересная http://sevastopol.su/arch_view.php?id=6835

Мне там особо понравилась фраза: "О лейтенанте Шмидте, участнике восстания на броненосце «Очаков», " - сразу чуствуется профессионализм автора и глубокое знаниние им данного исторического периода ;)


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#20 30.06.2010 20:12:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #259120
Мне там особо понравилась фраза: "О лейтенанте Шмидте, участнике восстания на броненосце «Очаков», "

"Скажите,  а  вы-то  сами
помните восстание на броненосце "Очаков"?
     -- Смутно,   смутно,   --  ответил  посетитель.  --  В  то
героическое время я был еще крайне мал. Я был дитя."(с) "Золотой телёнок".

#21 30.06.2010 20:24:01

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Тем более странно, что парой строк ниже Очаков уже крейсер. Может и правда аллюзия на Золотого теленка?
Кстати, автор вроде как профаном быть не должен.

#22 30.06.2010 21:05:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #258923
вам попадались сведения о его сумасшествии?

Мне почему-то кажется что там банальный прогрессивный паралич как последствие сифилиса (учитывая склонность к "спасению" проституток) - отсюда истречность, перепады настроения ну и растройства желудка и кишечника тоже... Где-то давал я ссылу на скандал на балу в Либаве


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#23 30.06.2010 21:42:06

мимо идущий
Гость




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #258901
"Бунич-Резун-style"... Без ссылок на документы, в расчёте на впечатлительного читателя.

Хорошо, давайте играть по правилам! Только факты, а не подчистки документов как со стороны победившей революционной машины, так и с противной ей стороны.

Вы-то сами нестыковок не видите в официальных версиях?
1.    отряд миноносцев базируется в Измаиле. Что делает в Одессе и Севастополе их командир?
2.    В Измаил он прибывает лейтенантом, но менее, чем через полгода его увольняют капитаном второго ранга! Интересный скачок! Сколько пропустил чинов? А, главное, за что такой почет? Как будто никаких поручений он не выполнял кроме командования миноносцами. Или было какое-то тайное поручение? Какое?
3.    ПП якобы организует «союз офицеров», но в последствии выясняется, что он был ЕДИНСТВЕННЫМ офицером, который участвовал в «беспорядках» на Черноморском флоте. Как же так? Такой видный лидер, а все отвернулись от него? Нет. Тут скорее другое… Впрочем, уважаемый ПЕРЕСВЕТ найдет объяснение и этому...
4.    По любым данным, какие не смотрите, но матросов крейсера «Очаков» арестовывают, снимая с корабля, а ПП арестовывают вдали от него! Это и есть руководство, причем героическое?
5.    Говорят, что списан по болезни (в Порт-Саиде!), причем причина настолько уважительная, что из не просто действующей армии (флота), а из флота, идущего на дело, на сражение! Госпитальных судов будто и не было!!! (это для любителей версии о дезинтерии) И тут же, не проходит и полугода (куда делась болезнь, по которой вчистую из флота...?) назначают в действующий (!) флот боевым офицером. Формально даже с повышением. Вроде, будто, извиняясь.

Я не хочу говорить, что имеют место подчистки в истории. Но объясните эти факты. А ЭТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ФАКТЫ! И в этом сходятся ЛЮБЫЕ источники!

#24 30.06.2010 21:45:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #259180
отряд миноносцев базируется в Измаиле. Что делает в Одессе и Севастополе их командир?

И там и там вполне мог находиться по службе, вот еслиб где-ть в Пскове, ещё куда ни шло:))

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #259180
В Измаил он прибывает лейтенантом, но менее, чем через полгода его увольняют капитаном второго ранга! Интересный скачок! Сколько пропустил чинов?

Нуль. См. "Табель" ]:-D>

Далее везде.

Отредактированно Заинька (30.06.2010 21:45:48)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#25 30.06.2010 21:47:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: П.П.Шмидт - "дезертир"?!

мимо идущий написал:

Оригинальное сообщение #259180
Госпитальных судов будто и не было!!! (это для любителей версии о дезинтерии)

Держать заразного больного на корабле? О_0


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

Страниц: 1 2 3 … 7


Board footer