Сейчас на борту: 
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 27.11.2012 20:25:52

Gennadiy
Гость




Re: Данциг 1734 г.

Спасибо!

#27 02.01.2016 23:13:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Данциг 1734 г.

1

Удалось выяснить новые данные о французских призах в Данциге в 1734 г.

Brilliant 56 (24-18ф; 26-12ф; 6-6ф), 1098 т, 1724 г., Брест, экипаж 5 оф.+330-350, провиант на 6 мес. В июне 1734 г. – на мели у Вексельмюнде, захвачен русскими. В сентябре 1734 г. возвращен французам в Копенгагене в обмен на наш фрегат Митау. В 1744-45 гг. обращен в блокшив, слом в Бресте в 1748 г.
Isaac – частный галиот, экипаж 5 оф.+39, зафрахтован в Гавре в марте 1734 г. для перевозки французских войск в Данциг. В июне 1734 г. при взятии Данцига брошен экипажем и попал к русским, именовался Гукор, служил до 1807 г. (?!).

В 18 в. во французском торговом флоте я нашел 13 Брильянтов, но ни один не был потерян в 1734 г.
Таким образом, этот Брильянт оказался линейным кораблем, и три месяца был у нас.
Остается гадать, откуда взялся другой Брильянт, на котором нашли 18 пушек в 6 и 1 фунт, позже он имел 16-4ф пушек и оставался в составе нашего флота. Может, захваченный гукор назвали Брильянтом? Вообще-то он был трехмачтовым и именовался «фрегатом». Не исключено, что  это был зафрахтованный нефранцузский приватир (Дании, Швеции, Ганзы, Голландии?).

Какие будут соображения у специалистов по нашему флоту?

#28 02.01.2016 23:25:23

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Данциг 1734 г.

Совсем недавно обсуждали в блога Махова - вот здесь пишут, что по французским мемуарам они Брильянт не теряли http://george-rooke.livejournal.com/438 … #t10920337
Сами французы подтверждают взятие Брильянта?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#29 03.01.2016 14:57:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Данциг 1734 г.

Вообще данные списков Демерлиака считаются наиболее полными и точными.
Во время осады Данцига имел место такой случай:
«Утром 30 мая (10 июня) из Вексельмюнде к Данцигу попытались прорваться большой правм и вооруженный пушками галиот». Их остановил огонь наших батарей. Никаких «больших правмов» у французов не было, так что это мог быть как раз-то севший тогда на мель у Вексельмюнде ЛК Брильянт, который приняли за «большой прам», возможно, у него был частично снят такелаж для снижения осадки. Тогда такое предположение: французы предложили обменять севший на мель Брильянт на Митау + лоц-гальоты, не исключено, что французы «позолотили ручку» кой-кому из нашего начальства. Потеря же Митау была для нас чувствительной: это был новый фрегат по спецпроекту, он носил название столицы герцогства Курляндского, а герцогом там был сам Бирон, такой обмен устраивал обе стороны, при этом французы предпочли особо о нем не распространяться. Кстати, Демерлиак сообщает, что Митау сперва был зачислен во французский ВМФ. Ну, тогда и мы можем зачислить 56-пуш. Брильянт в состав нашего флота (на три месяца). А Исаак был наименован Брильянтом, это был большой галиот из Сен-Мало, нанятый для перевозки войск, видимо, трехмачтовый, мог свободно сойти за фрегат.  Могла иметь место и путаница: «Фрегат Брильянт и гукор», хотя это был только один корабль.

Меня всегда удивляло: как это французы вернули нам Митау просто так, за спасибо.

#30 03.01.2016 15:05:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Данциг 1734 г.

Эд написал:

#1022041
Вообще данные списков Демерлиака считаются наиболее полными и точными.

Там про взятие русскими упоминается?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#31 03.01.2016 18:13:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Данциг 1734 г.

1

Олег написал:

#1022047
Там про взятие русскими упоминается?

Справочник, понятно, краткий, но сказано ясно:
“5.1734: Echoue devant Wexelmunde; 6.1734: Capture par les Russes et remis a flot. 9.1734: Rendu aux Francais a Copenhague contre le MITTAU”.
Т.е.: Май 1734: сел на мель перед Вексельмунде. Июнь 1734: захвачен русскими и снят с мели. Сентябрь 1734: возвращен в Копенгагене французам в обмен на Миттау.
Мы себя явно недооценивали.
Интересно было бы пообщаться с Андреем Михайловым, его посты на эту тему на жж George Rooke от 30.12.2015.

#32 03.01.2016 18:46:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Данциг 1734 г.

Вот здесь Андрей Михайлов снова написал http://george-rooke.livejournal.com/445 … #t11407390
Думаю, ему вполне можно задать вопрос - тему он вполне может читать. Или отправьте ЛС в ЖЖ.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#33 04.01.2016 22:31:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Данциг 1734 г.

Михайлов верит панегирикам Герэна (Guerin) о французских морских подвиах, в которых много неточностей.   
Запросил об этом забугорных (особенно, французов), посмотрим, что они об этом думают.
Пока что в данных Демерлиака ошибок не было, он все берет из архивов морского ведомства Франции.
Меня смущает невесть откуда-то взявшийся у французов «большой прам», стрелявший по Вексельмюнде, позже взятый в Данциге и затем невесть куда-то девавшийся.

#34 05.01.2016 10:40:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Данциг 1734 г.

Версию Демерлиака подтверждает новейший справочник кораблей ВМФ Франции:
Jean-Michele Roche Dictionnaire des bâtiments de la flotte de guerre française de Colbert à nos jours


BRILLANT – Vaisseau de 56 canons (1725-1745)
Chantier : Brest. Commencй : 02/1724 ; Mis а flot : 10/1724 ; En service : 1725 ; Retirй : 1745
Characteristiques : 800 t; 43.9x11.4x5.8 m ; Hйllie : 50 а 58 canons

Observations: 5/1734 : Part de Brest pour Copenhague dans le division Beauharnais de Beaumont avec FLEURON et ASTREE (escadre Duguay-Trouin) ; Embarque l’Al Plelo а Copenhague, rejoint la division Baraille et dйbarque des trouped le 24/5 а Danzig ; Plelo est tuй lors le l’assaut du 27/5/1734 ; 5/1734 : Echouй devant Wexelmunde ; 6/1734 : Pris et renflouй par les Russes ; 9/1734 : Restituй а Copenhague ; 1745 : Ponton а Brest ; 1748 : Dйmoli.

#35 05.01.2016 11:53:57

Михайлов Андрей
Гость




Re: Данциг 1734 г.

Здравствуйте. Все источники непосредственных участников событий у Данцига с французской стороны и дипломатических переговоров после я привел здесьhttp://george-rooke.livejournal.com/445 … l#comments.

Если возникнут трудности с переходом по ссылкам - могу все продублировать. Это не Герен, не справочники (Жан-Мишель Рош,собственно, обобщал информацию, и свободно мог воспользоваться справочником Демерлиака); это - источники. На некоторые Ваши вопросы я ответил там же. По  крайнем мере, про прам, и по какой причине русским вернули "Митау". 

Относительно того, что тот "Бриллиант", который служил в российском флоте - это "Исаак", у меня практически нет сомнений.

#36 05.01.2016 15:01:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Данциг 1734 г.

Ваши доводы убедительны, я могу к ним добавить статью из «La Revue maritime et coloniale”, 1879/10 -  “Une famille dans la marine de XVIII siècle”, в которой излагается примерно то же. Я был сам очень удивлен, прочитав эту версию у Демерлиака. Вообще, данные Демерлиака считаются очень надежными, он использовал материалы французского морского министерства. Англо-саксы, те что занимаются французским флотом этого периода, вполне согласны с Демерлиаком, французы  пока молчат (я из всех запросил об этом). Подождем.
По каждому французскому военному кораблю велся подробный реестр его карьеры, что использовал Демерлиак, поэтому я и обратил на это внимание.
Хотя по престижным и прочим соображениям реальные события иногда замалчивались, достаточно вспомнить странные (до нелепости) описания (только неофициальные) гибели нашего Евстафия в Хиосском проливе в 1770 г.

#37 08.01.2016 15:37:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Данциг 1734 г.

Две французские  работы подтверждают данные Демерлиака:
Pierre Boye, Un roi de Pologne et la couronne ducale de Loraine: Stanislas Leszczynski (1898)
Kazimierz Waliszewski, L'heritage de Pierre le Grand: regne des femmes, gouvernement des favoris, 1725-1741 (1900)
«Небольшая эскадра французских военных кораблей при капитуляции Вексельмюнде (12 июня 1734 г., нов. ст.) потеряла фрегат Le Brillant. Тогда же у русских был захвачен фрегат Митау, объект для последующего обмена».
Барай ушел из Данцига 25 мая. Только 24 августа он прибыл в Брест, но не со всеми кораблями. Остальные его корабли вернулись только в октябре.
По-моему, история более, чем ясная.
Мой старый знакомый француз, имевший в прошлом контакты с Демерлиаком, подтвердил, что Демерлиак брал свои данные из формуляров кораблей, где было указано, куда они плавали, кто ими командовал, как они ремонтировались и т.д. и т.п.
По этому поводу есть отчет капитана Барая морскому министру графу Морепа, но он не был опубликован, что вполне логично. Французы тщательно скрывали это срамное событие.

#38 08.01.2016 16:54:36

Михайлов Андрей
Гость




Re: Данциг 1734 г.

1

Отнюдь. Из этих работ поляк Валишевский пользовался, как и другой поляк Цесляк, в том числе и русскими документами, у него и стоит фрегат "Брийан", хотя при внимательном изучении документов достаточно ясно, что ни 30-пушечного, ни какого другого фрегата "Брийан" в королевском флоте не было, и в походе явно принял участие линейный корабль "Брийан". Андерсон тоже в "Naval wars in Baltic" воспроизводит версию о взятом 30-пуш. фрегате - но по русским документам.

Второе, французы так ловко скрыли этот факт, что при королевском дворе об этом не знали, и Фонтон де Лестанг едет обменивать "Митау" на корпус де ла Мотта. При этом в сентябре он был на "Митау" при переходе того в Копенгаген и присутствовал при передаче его русским - но корабля "Брийан" не заметил - как и посол в Копенгагене, и русский представитель при возврате фрегата. Хотя о потере "Исаака" и шведского зафрахтованного галиота ему известно.

Наконец, русские что скрывали? Документы МИРФ прямо свидетельствуют, что и фрегат, и гукор в сентябре НЕ передавались французам, в конце октября достигнув русских портов. При этом ни о каком ином корабле, который можно было бы выменять на "Митау" не известно уже при русском дворе - для обмена русские вынуждены пойти на нарушение условий капитуляции де ла Мотта и удержать в заложниках его корпус. Соответственно, нет и никаких документов о передаче французам кораблей (повторю, взятые фрегат и гукор по русским документам не переданы).

Сопоставление документов обоих сторон не оставляет сомнений, что "Бриллиант" русского флота, служивший в русском флоте почти до конца 40х - "Исаак". Т.е. взятие линейного корабля русские по какой-то причине СКРЫЛИ.

В теории возможен вариант, при котором русскими были взяты три корабля - "Бриллиант", "Исаак" и шведский зафрахтованный галиот. Но русское морское командование самолично, вероятно за взятку, поменяло "Бриллиант" на "Митау", укрыв даный факт и от двора и от сухопутного командования, в результате чего этот факт не отмечен в бумагах МИРФ, а "Исаак" в итоге выдали за "Бриллиант" (т.к. сухопутное командование знало о взятии военного французского корабля).

Можно в теории допустить и факт того, что французы скрыли факт потери линейного корабля, постаравшись решить вопрос самостоятельно. Возможно так же, что французские сухопутные офицеры корпуса де ла Мотта не видели взятия линейного корабля "Брийан", поэтому описывают только то, что было перед их глазами - бой и захват "Исаака", который русскими выдан за "Бриллиант". Но в этом случае никакой рапорт Барая не содержал бы фактов потери линейного корабля - он его так ловко скрыл, что до конца переговоров Фонтон де Лестанг и Версаль об этом ничего не знают.

Наконец, эта альтернативная картина - чрезмерное количество разнообразных допущений, противоречащих пока имеющимся источникам (кои пока имеют вес бОльший, чем все морские справочники). Посему, чтобы дело стало действительно ясным, необходимо иметь документы (специально повторю ДОКУМЕНТЫ, а не предположение, что Демерлиак должен был эти документы использовать), прямо говорящие, что линейный корабль "Бриллиант" был в руках русских,  и был в сентябре передан французской стороне.  Пока шесть французских и добрый десяток русских ДОКУМЕНТОВ говорит об обратном. И только имея документы, подтверждающие факт захвата и передачи в сентябре линейного корабля "Брийан", уже можно строить предположение, по каким причинам этот факт подвергся замалчиванию в ряде русских и французских источников.

#39 08.01.2016 22:40:36

Михайлов Андрей
Гость




Re: Данциг 1734 г.

Если расширять круг ИСТОЧНИКОВ об "Исааке" - имеется биографическая работа о Jules Louis François CHÉRIAS "Histoire du général Lamotte de Lapeyrouse", в котором приводится письмо командира французского корпуса военному министру от 17 июля. Стр. 412 - о бомбардировке "Исаака" который встал на мель около французского лагеря. Есть в работе и данные о том, как именно возвращали "Митау" в обмен на корпус де ла Мотта.

https://books.google.ru/books?id=YN1ZAA … mp;f=false

#40 09.01.2016 11:06:26

trifiloff
Гость




Re: Данциг 1734 г.

*WRITE*

Отредактированно trifiloff (31.01.2016 15:23:20)

#41 09.01.2016 11:14:09

Михайлов Андрей
Гость




Re: Данциг 1734 г.

Русских источников о "Бриллианте" много - я и показываю, что этот "Бриллиант" во французских источниках - "Исаак", именно его капитан Бобрийан со своими моряками "на боту ушел" в Померанию (у французов вообще во флоте не было фрегата "Брийан"). И обстоятельства взятия нашего "Бриллианта", который никому не был передан и служил в русском флоте, и "Исаака" во французских источниках - абсолютно идентичны.

#42 09.01.2016 12:36:02

Михайлов Андрей
Гость




Re: Данциг 1734 г.

Сведения, сообщенные британским послом в России Рондо лорду Харингтону в письме от 26 июня 1734 г. так же подтверждают данные о захвате у Вексельмюнде транспортного фрегата. Дословно, посол пишет: "... откуда французские линейные корабли и транспорты ушли до его [адмирала Гордона] прибытия, за исключением одного последнего [т.е. транспорта, как и переведено в русском варианте], копитан которого во избежание попадания в руки русских, посадил свой корабль на мель у Вексельмюнде... Сборник Императорского русского исторического общества стр. 230

https://books.google.ru/books?id=jGXuAg … mp;f=false

#43 09.01.2016 15:32:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Данциг 1734 г.

Я посмотрел:
UN ROI DE POLOGNE ET LA COURONNE DUCALE DE LORRAINE
Stanislas Leszczynski ET LE TROISIEME TRAITÉ DE VIENNE
les archives d'État, les papiers du roi de Pologne et autres documents inédits
PAR
PIERRE BOYÉ
PARIS 1898

Ну да, условия перемирия были подготовлены до получения сведений о захвате Митау. Требования о его возврате и задержка выдачи пленных логичны, хотя и весьма необычны: я никогда не встречался с ситуацией, когда пленных меняли на захваченный корабль.
Почему Демерлиак в списке зафрахтованных приватиров указал, что Исаак у русских был известен, как «гукор»?
Не нашел, кто был капитаном ЛК Брийан в 1734 г. В 1735 г. им командовал капитан Монпипё (Monpipeu или Monpipeau).

#44 09.01.2016 15:53:37

Михайлов Андрей
Гость




Re: Данциг 1734 г.

1

Вот список документов военно-морского архива Франции по походу:


F°239. - 1733. États des vivres, mesures des nouvelles manoeuvres et armement du
Triton (SH).
F°266. - 1733. Suite de l'affaire de M. de La Jonquière à la Martinique : lettre de MM.
de Champigny et d'Orgeville.
F°272. - 1733. Demande d'augmentation d'équipage sur la Charente, par le chevalier de
La Saussaye.
F°274. - 1733. Réparation obtenue par M. Pocreau, commandant la Galatée, d'une
insulte faite au pavillon français en Inde.
F°278. - 1734. Lettres de M. de Barailh, commandant une escadre, de Copenhague,
Dantzig et Calais (chiffre), avec la copie des lettres de M. de Monti, ambassadeur
auprès du roi Stanislas : campagne dans la Baltique - Déclaration du sieur
Beaubriant, capitaine de l'Isaac, sur la perte de son navire dans la rade de Dantzig -
Demandes des troupes françaises pour la capitulation de Dantzig.
F°332. - 1734. Journal de campagne du comte des Gouttes, commandant la Gloire, de
l'escadre de Barailh.
F°345. - 1734. Lettres de Barailh, de Copenhague et Brest.
F°355. - 1734. Lettres du chevalier d'Estourmel, commandant le Brillant, de
Copenhague

"Брийаном" командовал д'Эстурмель.

Всю катавасию с корпусом подробно описал польский историк Цесляк.

https://books.google.ru/books?id=-evcE_ … mp;f=false


У русских как гукор известен явно зафрахтованный шведский галиот французских документов: из писем Монти Де Ла Мотту мы знаем, что он и польский прам стояли в данцигском канале, где и были взяты. Стр. 70

https://books.google.ru/books?id=IFxVAA … mp;f=false

Кстати - это ещё один ответ на Ваш вопрос о праме. Он польский. В письмах выше Вы найдете, что именно галиот и прам предназначались для бомбардировки Зоннершанца.

"Исаак" французских источников - явно наш "фрегат", позднее "Бриллиант" - по обстоятельствам нахождения и взятия - полностью схожим и у французов, и у нас.

#45 09.01.2016 20:23:59

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9781




Re: Данциг 1734 г.

Михайлов Андрей написал:

#1024210
описал польский историк Цесляк.

Спасибо, очень любопытный документ.

#46 10.01.2016 00:01:02

Gromoboy1
Гость




Re: Данциг 1734 г.

1

У Эдварда Цесляка есть целая монография по обороне Данцига в 1734 г.: Cieslak E. W obronie tronu Krola Stanislawa Leszczynskiego. Gdansk, 1986. Отдельной главой в ней рассмотрена и история с пленением и возвращением французов (его статья на французском, на которую дана ссылка выше, это усеченный вариант), и на с. 200 указано, что, во-первых, взят был именно "фрегат Isaak", и, во-вторых, фрегат (!) "Le Brillant" единственным из всей эскадры Барайя остался летом 1734 на Балтике и стоял в Копенгагене, чем сильно нервировал Миниха. По крайней мере тот требовал от французов его убрать (состояния войны между Россией и Францией так и не было...)

#47 10.01.2016 01:58:15

Михайлов Андрей
Гость




Re: Данциг 1734 г.

1

Спасибо. Главную работу Цесляка мне в своё время найти не удалось, но могу добавить, что он как раз работал с документами Военно-Морского архива Франции.

К тому же выводу о взятом фрегате "Исаак", который вошёл в русский флот в качестве "Бриллианта" я пришёл на основании ряда обнаруженных документов французской стороны - и которые, увы, практически не использовались российскими авторами от Веселаго до Муравьева (и недавней работы Широкограда). Позволю обобщить информацию которую я давал на иных интернет-платформах.

Некоторое время назад, при работе над судьбой корпуса де ла Мотта в целом, и розыском места лагеря французских пленных в районе крепости Копорье, был выявлен ряд работ мемуарного характера, написанных французскими участниками похода на Данциг. Если интересоваться жизнью и впечатлениями "французских пленных задолго до Похода 1812 г." - источник бесценный.

Это следующие мемуары:

Agey de Myon "Voyage de Moscovie", которые были изданы журналом "La revue hebdomadaire" в 1899 г. Они единственные привлекали внимание отечественных издателей, но вышел только обзор ввиде краткого пересказа в журнале "Исторический вестник" за тот же 1899 г. Агей де Мион был лейтенантом полка Блезуа в корпусе де ла Мотта.

Meusnier de Querlon "Journal de la campagne de Dantzick en 1734" Paris - Amsterdam, 1761 Де Керлон служил в указанное время капитаном полка Блезуа в корпусе де ла Мотта.

Gaillard de Boëncourt "Voyage en Pologne", изданный в Эдинбуге под названием "A narrative of the french expedition". Гайар де Боэнкур в 1734 г. принял участие в походе к Данцигу будучи ансенем того же полка Блезуа.

Все они вместе - интереснейший источник о восприятии России, русских (и финнов из недавно присоединенных провинций), обычаев, русской армии и двора (куда попал Агей де Мион на прием вместе с де ла Моттом к Анне Иоанновне). К сожалению, в известный сборник "Россия глазами иностранцев. Век XVIII" они не попали, и российскому читателю неизвестны.

Так же привлекались некоторые письма де ла Мотта (в частности, в работе Jules Louis François CHÉRIAS "Histoire du général Lamotte de Lapeyrouse", где цитировались письма из частного архива генерала) и Монти к де ла Мотту (ссылки выше), леди Рондо (в 19 письме из Петербурга она описывает прием французских офицеров Анной Иоанновной).

Был привлечен большой труд Recuel des instructions, donnees aux ambassadeurs francais depuis les traites de Westphalie jusq'a a la revolution fransaise" в той части, которая относится к деятельности Фонтона де Лестанга - представителя Версаля, прибывшего на переговоры по вопросу возврата корпуса де ла Мотта, посла Монти и взятых в Данциге французов (бывших при после Монти).

Привлекались само собой, и русские документы, в том числе и МИРФ (7 часть, документы 1734 г., в том числе относяшиеся к Данцигской экспедиции флота Гордона).

В ходе работы с документами выяснился интересный факт: российские документы МИРФ (и реляция сухопутного командования о взятии Данцига) свидетельствуют, что были взяты: французский фрегат, который при подходе российского флота выбросился на мель у французского лагеря, подвергся атаке русских бомбардирских галиотов, первую из которых отбил при поддержке батарей французов; французский гукор в Данцигском канале. Оба этих корабля были выведены на "большую воду" и с русским экипажем доставлены в порты (фрегат 28 октября к Петербургу), гукор 29 октября в Ревель. Фрегат, сначала не именовавшийся в документах, получает наименование "Бриллиант". Сухопутное командование так же указало в качестве приза 8-пушечный прам.

А при работе с французскими источниками обнаружилось, что де ла Мотт в письме Монти, Агей де Мион и де Керлон указывают, что на мель выбросился и принял бой с русскими бомбардирскими галиотами зафрахтованный арматор "Исаак", капитаном которого был Бобрийан (Понбриан у де Керлона). Пр этом при невозможности дальнейшего сопротивления Бобрийан ушёл на вельботе в Померанию ( в русских документах "на боте ушел"). "Исаак" так же именуется иногда фрегатом - это был 300-тонный корабль с тремя мачтами. Ну и де Боэнкур, не указывая названия, пишет, что на мель выбросился и принял бой "торговый корабль". Дополнительно, английский посол в России Рондо через свои каналы информирует руководство в Лондоне о том, что "французские линейные корабли и транспорты ушли до его [адмирала Гордона] прибытия, за исключением одного последнего [т.е. транспорта, как и переведено в русском варианте], копитан которого во избежание попадания в руки русских, посадил свой корабль на мель у Вексельмюнде".

Так же в руки русских попал прибывший из Швеции зафрахтованый лично Монти галиот с датским капитаном Куртесенном, который стоял в данцигском канале (т.е. там, где стоял "гукор" русских источников).

Письма Монти и мемуары Агея де Миона проливают свет и на прам: в крепости Вексельмюнде, обороняемом польско-шведским отрядом Штакельберга было два прама, принадлежащих городу Данцигу, на одном из которых в город прорвался лейтенант Бюсси  30 солдатами, а второй остался у Вексельмюнде.

Помимо этого было известно, что во французском морском архиве хранится в том числе Déclaration du sieur
Beaubriant, capitaine de l'Isaac, sur la perte de son navire dans la rade de Dantzig.

Интересно, что дипломатическая переписка Фонтона де Лестанга (прибывшего в Петербург на "Митау") тоже подтверждает взятие именно "Исаака" и шведского галиота: при возникновении проблем в переговорах из-за того, что экипажи "Митау" и взятых ранее галиотов были обобраны, а груз галиотов не возвращены, Фонтон де Лестанг в ответ выразил претензию на возврат фрегата "Исаак" и галиота, прибывшего из Швеции.

Все эти документы (мемуары, письма, дип. переписка) позволили сделать вывод о том, что фрегат, вошедший в российский флот под названием "Бриллиант" является на самом деле "Исааком".

#48 10.01.2016 11:49:13

trifiloff
Гость




Re: Данциг 1734 г.

*WRITE*

Отредактированно trifiloff (31.01.2016 15:23:38)

#49 10.01.2016 13:17:12

Gromoboy1
Гость




Re: Данциг 1734 г.

Я посмотрел еще работу С.Г. Нелиповича "Союз двухглавых орлов" (это наиболее полное и детальное русскоязычное исследование ВПН на сегодняшний день), он лишь упоминает о захвате французских фрегата и гукора, не указывая их названий и вооружения. Случайно, или это такой изящный выход из спорной ситуации - не знаю :)

Михайлов Андрей: если вам потребуется монография Цесляка - обращайтесь, она стоит у меня на полке. Я в свое время занимался войной в Польше (сухопутные операции) и смог найти ее в одном из он-лайн букинистов. Работа действительно очень подробная, и ссылки по французам даются на французские архивы (хоть и 1986 год)

#50 10.01.2016 14:21:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Данциг 1734 г.

С Брильянтом возможен и такой вариант: это ведь был кораблик не маленький, сперва его даже приняли за линейный корабль; едва ли галиот или гукор можно было принять за линкор. Тогда он мог быть просто большим французским частным судном, оказавшемся в Данциге во время военных действий (Данциг – крупный центр экспорта зерна и корабельного леса): французы скорее всего использовали его при обороне, вследствие чего мы его сочли законным призом.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer