Сейчас на борту: 
Алекс,
Заинька,
Пешеход,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 32

#1 15.07.2010 07:51:11

Ольга
Гость




Канцлер

Уважаемые  посетители форума, прошу оценить новый мир, тут  выложено его хронология с 1847 года до отмены крепостного права .

Спойлер :

Для тех кто не хочет читать, все основные отличия от реала .
1 Все начинается с того, что Россия отказывается предоставлять помощь Австрии в подавлении Венгерского востания .
Единственное, на что она соглашается, это заменить часть войск Австрии в Галиции и Чехии.
2 Победа Венгерского востания .
3 Подавление его войсками Р.И
3 Вхождение окупированных земель в состав Р.И
4 Русско Австрийская война
5 2 -я Австро- Итальнская война в 1849 .
6 В Крымской войне  будет участвовать Австрия
Ps Автор мой брат ,участник с ником jurdenis . Все пишется с его согласия.

Отредактированно Ольга (16.07.2010 05:58:41)

#2 15.07.2010 09:04:51

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265027
уважаемые  посетители форума, прошу оценить новый мир, cдесь выложено его хронология с 1847 года до отмены крепостного права .

Развилка - 1847 год???


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 15.07.2010 12:55:20

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #265033
Развилка - 1847 год???

Развилка 1849 , но поскольку произведение  будет художественно историческим,  то начинается все с 1847 с приезда главного героя в Россию.
Поскольку  связать такой длительный в истории страны период ,жизнью одного монарха не получится ,все связано через жизнь одного человека ,который начнет свою жизнь молодым наивным человеком , а закончит главой правительства империи умудренным политиком .
Смысл данной альтернативы в том , что все слишком поздно начинают реформировать Р.И.от этого чувствуется явное не соблюдение исторической логики (как новый император так реформатор масштаба Петра) .В этом произведении взяв более длительный отрезок времени (с 1848 по 1921 год) нам удастся решить все задачи и проблемы страны без реформаторов
Вот выкладываю причины по которым Николай 1 ,откажется от вторжения в Венгрию как в реале (есть множество свидетельств того что он коллебался вводить войска в Венгрию итд .

Спойлер :

Отредактированно Ольга (03.08.2010 03:37:11)

#4 15.07.2010 12:57:33

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265072
В этом произведении взяв более длительный отрезок времени (с 1848 по 1921 год) нам удастся решить все задачи и проблемы страны без реформаторов

Слабо верится...:)

И откуда такой умный ГГ появился?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 15.07.2010 15:53:53

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Канцлер

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #265073
И откуда такой умный ГГ появился?

как обычно - попаданец из 21 века, повернутый на идее монархизма.

#6 15.07.2010 16:02:45

Shum
Гость




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265072
В этом произведении взяв более длительный отрезок времени (с 1848 по 1921 год) нам удастся решить все задачи и проблемы страны без реформаторов

Отменить крепостное право после войны 1812 года и будет вам счастье.

#7 15.07.2010 16:32:59

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Канцлер

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265096
как обычно - попаданец из 21 века, повернутый на идее монархизма.

Ну если так...*butcher*

Будет теме ицЫх с гвоздём.(с)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#8 15.07.2010 17:26:46

SLV
Гость




Re: Канцлер

А в чем смысл данной альтернативы?

#9 15.07.2010 18:42:32

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Канцлер

А каков военно-морской аспект альтернативы?
Или так и остается два направления: мониторы, канлодки и миноноски + форты для БФ и крейсерские эскадры для ДВ и Средиземки, ЧФ=0???


С уважением.

#10 15.07.2010 19:12:34

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265072
.В этом произведении взяв более длительный отрезок времени (с 1848 по 1921 год) нам удастся решить все задачи и проблемы страны без реформаторов

Бумага всё стерпит.

#11 15.07.2010 21:01:01

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265096
как обычно - попаданец из 21 века, повернутый на идее монархизма.

Попаданцев монархистов не будет .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #265073
И откуда такой умный ГГ появился?

Не появится,  все буде проще и ...........захватывающее .

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #265126
А каков военно-морской аспект альтернативы?
Или так и остается два направления: мониторы, канлодки и миноноски + форты для БФ и крейсерские эскадры для ДВ и Средиземки, ЧФ=0???

К концу 19 века вас ждет такое!  Еще ни кто не придумывал, потерпите ,я конечно могу выложить самое интересное с морской точки зрения ,но вы придеретесь , откуда деньги почему так итд .

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #265132
Бумага всё стерпит.

Если рассчитывать на коммерческий успех, то не все .

Отредактированно Ольга (16.07.2010 05:18:01)

#12 15.07.2010 21:16:21

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Канцлер

2 Ольга...
На всякий случай ознакомьтесь...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=244


Ubi Sabaudia ibi victoria

#13 16.07.2010 05:10:54

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #265166
2 Ольга...
На всякий случай ознакомьтесь...

В конце  весны 1849 года, после того как Австрийская армия потерпела ряд поражений Николай первый окончательно убедился в  доводах своего окружения о  слабости  Австрийской империи, и перед ним встала проблема что делать? Первым его решением было двинуть войска на подавление восстания. Но впоследствии поразмыслив, он склонился к мнению” славянофилов “ о том, что немедленная интервенция повредит имиджу России  в славянском  мире. На переговорах прошедших в Петербурге, он дал согласие на замену имперских гарнизонов в Богемии, Моравии и Галиции.   
11 июля  1849 под  стенами Вены произошло решающее сражение освободительной войны венгерского народа. В этой битве обе стороны сражались за свое будущее, венгры за свою свободу , их противники за статус великой державы ,к концу дня после кровопролитного сражения  удача улыбнулась венграм .
Воспользовавшись  поражением  австрийцев,  Пьемонт снова объявил войну  Австрийской империи 2 августа. Казалось ,что Австрийская империя доживает последние дни как вдруг неожиданно ,10 августа пришло известие о том ,что русские войска с трех сторон вторглись в Венгрию ……..

Это начало альтернативы,  ну а далее ,поражение и захват Венгрии,  итд .Детали посмотрите в хронологии .
Теперь для любителей войны на море,  что бы зажечь ваше любопытство .

Спойлер :

Продолжение следует ;) *girl_smile*

Отредактированно Ольга (16.07.2010 05:30:10)

#14 16.07.2010 14:51:51

SLV
Гость




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265264
Вынырнув  из снежной пелены, 2 минных катера медленно приближались к английскому крейсеру со стороны берега , незамеченные вахтой ,они подошли вплотную к его  корме и выпустили торпеды  , два столба пламени  поднявшиеся у борта и кормы  крейсера , звуки взрывов, послужили сигналом к атаке береговых батарей десантниками....

Спойлер :

:D Контрзасланец.

#15 16.07.2010 16:33:33

Ольга
Гость




Re: Канцлер

SLV написал:

Оригинальное сообщение #265380
Контрзасланец.

И даже не смешно.  . Кстати если вы такой умный, контрзасланец, напомните начало взятие какого порта я описала ?Ставлю 10 к 1 что у вас фантазии не хватит догадаться .

Отредактированно Ольга (16.07.2010 16:34:59)

#16 16.07.2010 16:55:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265426
Ставлю 10 к 1 что у вас фантазии не хватит догадаться .

Это-то и пугает...;)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#17 16.07.2010 16:58:18

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #265439
Это-то и пугает..

Глядя на вас не заметно  ,что вы такой  пугливый  .

#18 16.07.2010 17:06:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265442
Глядя на вас не заметно  ,что вы такой  пугливый  .

Привык, знаете ли...:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#19 17.07.2010 01:39:17

Ingvar
Гость




Re: Канцлер

1

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265027
1849 .11.15-21    Начало переговоров между Австрией и Россией о выводе окупационных войск из Австрии переговоры были прерваны из –за отказа вывода войск из Чехии
1849.12.2    Принятие Чехии в состав Российской империи на правах автономии

Чушь. *thumbdown* Галиция - ладно, но вот Чехию России не отдадут. Слишком "вкусный" кусок.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265027
1856.03.30     Парижский мирный договор между союзными войсками и Россией. Нейтрализация Черного моря с запрещением России и Турции держать на нем военного флота, передача Хорватии –Австрии .

Вот Чехия и потеряна. А уж вернётся в Австрию или станет самостоятельной - не так и важно.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265072
В этом произведении взяв более длительный отрезок времени (с 1848 по 1921 год) нам удастся решить все задачи и проблемы страны без реформаторов

Как это???  :O:O:O

Отредактированно Ingvar (17.07.2010 01:39:44)

#20 17.07.2010 04:06:46

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #265617
Чушь.  Галиция - ладно, но вот Чехию России не отдадут. Слишком "вкусный" кусок.

К этому времени Астрии в связи с походом войск Венгрии на Вену, нужны были все войска ,это раз ,во вторых о выводе всех австрийских войск с этих територий никто не говорит ,и не утверждает .Поизошла  замена, части австрийских войск на русские войска ,причем количество русских, было строго ограничено.(То что Австрия проиграет сражение под Веной  еще не известно) .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #265617
Вот Чехия и потеряна. А уж вернётся в Австрию или станет самостоятельной - не так и важно.

Австрия, если вы заметили ,не смогла вторгнутся в глубь империи .Чехи оказали поддержку Русским войскам (они получили автономию ,а при австрийцах ее не было .) Русским войскам удалось стабилизировать линию фронта . После начала переговоров Англией и Францией, ей пришлось сесть за стол переговоров .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #265617
Как это???

Поясняю на примере
Если бы Николай 1 не умер , ему все равно пришлось  отменять крепостное право, никуда бы он не делся . Эти реформы так назрели ,что деватся просто некуда .Поэтому никаких царей реформаторов радикалов  не будет ,все будет происходить в рамках логики и исторической необходимости .

Отредактированно Ольга (17.07.2010 05:24:45)

#21 17.07.2010 05:54:02

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Продолжение хронологии, до Русско -Турецкой войны 1877 -78 года  .

Спойлер :

Для тех кто не любит читать , отличия от реала .
1 Восстания в Венгрии и волнения в Праге в 1863 привели к тому ,что Чехия и Венгрия получили  расширеные  автономии(как в Финляндии и Польше ) .
2 В войне между Австрией и Пруссией, Италия не участвовала .
3 Германский союз был реформирован ,а не распался после  войны .
4 Отдельная Австро- Итальянская война и поражение Италии (при активной помощи Пруссии на стороне Австрии ) ,как результат, венецианская область осталась за Австрией .
5 Аляску не продали ,в связи с нахождением там крупных залежей золота в ходе научной экспедиции .(вопрос пока редактируется )
6 Образование Германской империи (включает в себя дополнительно, Австрию ,венецианскую область и побережье Хорватии )
7 Учреждение Тихоокеанской флотилии .
8 Создание в конце 1875 года Франко- Итальянского военного союза 
9 Вступление в Русско -Турецкую войну: Греции (в конце войны),Сербии (сразу же ) ,проход Русских войск через территорию Сербии .
Заключение мирного договора ,Турции с  Россиией на русских условиях  .(подробно смотри следующий спойлер)

Мирный договор между Россией и Турцией в Сан - Стефано (Сан - Стефанский мирный договор).(Точно договор ,еще не прописан)

Спойлер :

Отредактированно Ольга (20.07.2010 22:28:47)

#22 17.07.2010 11:08:41

SLV
Гость




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265641
Чехи оказали поддержку Русским войскам

С какой стати? Чем для них рабско-крепостническая Россия лучше Австрии?
Только не надо заливать пробратство славянских народов. Обе мировых войны показали реальные взаимоотношения между ними. Ну, а до них реальная дунайская компания 1853 года показала примерно то же. Болгары и сербы не поддержали Россию в войне против Турции.

Отредактированно SLV (17.07.2010 11:10:15)

#23 17.07.2010 12:15:13

Абрамий
Гость




Re: Канцлер

1870.06.    Встреча императоров России и Пруссии в Змее. Обещание Пруссии поддержать интересы России на Ближнем Востоке.

Король Пруссии не император .

В реале в период после окончания австро-прусской и до окончания франко-прусской войны король Пруссии только президент Северо-Германского  союза .

6 Образование Германской империи (включает в себя дополнительно, Австрию ,венецианскую область и побережье Хорватии )

Это у вас объединение Германии происходит по великогерманскому сценарию , а не по мелкогерманскому сценарию  Бисмарка реала  .
Но если у вас Бисмарк прусский пангерманист , то ведь пангерманисты хотели  минимально и Эльзаса и Лотарингии и Люксембурга , а  максимум  ещё  даже Голландии и валлонской части Бельгии и Швейцарии .
Кстати ,что стало с Францем-Иосифом и Габсбургами вообще ?
И почему в период Крымской Войны Австрия не  смогла отнять обратно Венгрию и Богемию ?
И почему венгры и чехи не восстали против России в  период Крымской Войны ?
Кому принадлежит Словакия ,  Галиция ,Лодомерия и Краковская область после 1848 года ?

Отредактированно Абрамий (17.07.2010 12:40:07)

#24 17.07.2010 16:33:10

Ingvar
Гость




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265641
Поизошла  замена, части австрийских войск на русские войска ,причем количество русских, было строго ограничено.

*nono* Э, нет! У Вас же чётко написано;

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265027
1849.11.13    Обращение чешских представителей к русском окупационным войскам о принятии их в Русское подданство .
1849 .11.15-21    Начало переговоров между Австрией и Россией о выводе окупационных войск из Австрии переговоры были прерваны из –за отказа вывода войск из Чехии
1849.12.2    Принятие Чехии в состав Российской империи на правах автономии

Если уж участие в подавлении Венгерской революции сильно подорвало международный престиж России, то такие действия сплотят всю Европу против России (за исключением Испании и Португалии).

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265641
Австрия, если вы заметили ,не смогла вторгнутся в глубь империи .

А им сильно вглубь и не надо. Достаточно занять Чехию, Словакию и Галицию (последнее можно и вернуть). Уж воевать Самару австрийцы точно не пойдут.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265641
Чехи оказали поддержку Русским войскам

И что? Финны тоже получили автономию, но против шведов воевать не рвались.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265641
Если бы Николай 1 не умер , ему все равно пришлось  отменять крепостное право, никуда бы он не делся . Эти реформы так назрели ,что деватся просто некуда .Поэтому никаких царей реформаторов радикалов  не будет ,все будет происходить в рамках логики и исторической необходимости .

Кнрепостная проблема назрела ещё в начале XIX века. Но вот что-то ни Александр I, ни Николай I её не решали. А время уходило и нагонять Европу приходилось ускоренными темпами. Так что, не обойтись без реформатора (не обязательно царя).

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265648
Присоединение к России  , южной Бессарабии, крепостей Ардаган, Каре, Батум, Баязет с Алашкертской долиной , острововов Тасос ,Имроз ,Лезбос ,Лимнос ,и др  Константинополя и зоны проливов,

*hysterical**hysterical**hysterical* Не пойдут турки на сдачу проливов и столицы. Если уж в 1919 не сдали, то в 1878 тем более не сдадут.

#25 17.07.2010 17:07:31

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #265776
Э, нет! У Вас же чётко написано;

Ввод войск был раньше чем в декабре Вы тут уже на вывод смотрите .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #265776
А им сильно вглубь и не надо. Достаточно занять Чехию, Словакию и Галицию

А они даже туда не дошли .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #265776
то такие действия сплотят всю Европу против России

В 1849 ?Когда у всех революция ?И кто там драться побежит ? Пруссия за восстановление своего противника ? Франция еле еле подавившая революцию ?Я же не говорю крымской войны нет .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #265776
Не пойдут турки на сдачу проливов и столицы. Если уж в 1919 не сдали, то в 1878 тем более не сдадут

Они не сдавали ,ее у них забрали .

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #265713
Это у вас объединение Германии происходит по великогерманскому сценарию , а не по мелкогерманскому сценарию  Бисмарка реала

Велико германский план, предусматривал присоединение  всех не немецких областей Австрии . А тут их отняли у нее .Венецианская область и Побережье Хорватии это мелочь ,типа Эльзаса и Лотарингии .

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #265713
Кстати ,что стало с Францем-Иосифом и Габсбургами вообще

То же ,что и с королем Баварии .

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #265713
Австрия не  смогла отнять обратно Венгрию и Богемию ?

От нее слишком мало осталось .

Абрамий написал:

Оригинальное сообщение #265713
И почему венгры и чехи не восстали против России в  период Крымской Войны ?

Венгры не востали, по той же причине что и поляки, им этого не дали  .А Чехам дали автономию . Учитывая, что ее при австрияках им не давали, с Россией им было на тот момент лучше .

SLV написал:

Оригинальное сообщение #265689
С какой стати? Чем для них рабско-крепостническая Россия лучше Австрии?

И не буду ,лучше тем что им дали автономию ,чего Австрия не давала.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #265776
Так что, не обойтись без реформатора (не обязательно царя)

Это если автор, хотел бы построить великую монархическую Россию .А он ее не строит .

Отредактированно Ольга (17.07.2010 17:47:24)

Страниц: 1 2 3 … 32


Board footer