#1 21.07.2010 21:45:37

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 545




Вопрос к знатокам

Здравствуйте!
Просьба к знатокам:
Скажите пожалуйста, насколько реально в конце 1941 года создать на базе лёгкого танка "Ха го" САУ с 75-мм горной пушкой тип 41 http://www3.plala.or.jp/takihome/41-75.htm.
Сколько примерно снарядов составит боезапас?
Сможет ли разместится расчёт?
Заранее благодарен.


С уважением, Николай.

 

#2 21.07.2010 22:21:07

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Вопрос к знатокам

Вечер добрый!
Японцы в "Ха-Го" и 120-мм. гаубицу запихнули - получился "Хо-То" (см. ниже).
Так что было бы желание, справились, ИМХО. Вопрос только - зачем затевать всю эту переделку?

http://s57.radikal.ru/i157/1007/da/d8a97104c383t.jpg


Molti nemici - molto onore

 

#3 21.07.2010 22:36:34

Scif
Гость




Re: Вопрос к знатокам

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #267546
Сколько примерно снарядов составит боезапас?

БТ -7 - 188 или 145 *45, Т-34- 77 выстрелов, Т-34-85-60.
Считайте, в 2 раза меньше 76 и в 3 - 85 мм.

 

#4 21.07.2010 22:42:28

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

Scif написал:

Оригинальное сообщение #267589
БТ -7 - 188 или 145 *45, Т-34- 77 выстрелов, Т-34-85-60.

Не совсем верно, есть же бт-7а. Так у него 40 снарядов с рацией и 50 без. Т.е ситуевина еще хуже в плане боезапаса.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#5 22.07.2010 11:26:16

SLV
Гость




Re: Вопрос к знатокам

А зачем такую ерунду городить? Лучше уж полноценную САУ с современной пушкой тип 90. Все-таки баллистика у нее получише будет, снаряд помощнее, хотя она и тяжелее. Но зато сможет с танками бороться.

 

#6 22.07.2010 11:37:43

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

SLV написал:

Оригинальное сообщение #267767
А зачем такую ерунду городить?

САУ Штурмгешютц III Ausf.B тоже ерунда? На ней такой же окурок стоял.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#7 22.07.2010 12:00:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #267770
Ausf.B тоже ерунда?

Разве нет? ;)
Кстати вопрос топикстартеру - действительно зачем японцам сей ухудшенный вариант "штуга"?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#8 22.07.2010 12:14:05

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #267779
Разве нет?

Для поддержки пехоты в то время самое то. Низкая начальная скорость орудия позволяет подавлять укрытые цели. Уж значительно лучше чем су-12. СУ-122 у нас появилась в конце42 и тоже не претендует на звание танкоборца.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#9 22.07.2010 12:15:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #267786
Для поддержки пехоты в то время самое то.

С башней лучше:))


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#10 22.07.2010 12:41:26

SLV
Гость




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #267786
Низкая начальная скорость орудия позволяет подавлять укрытые цели.

Высокая тоже. Только в случае низкой - надо подходить ближе и стрелять навесным огнем, а в случае высокой - можно полить из дали настильным. Учитывая слабость японского шасси, хорошо забронировать САУ не получиться. Следовательно, ее защита не броня, а дальнобойность орудия и маневреность.

 

#11 22.07.2010 13:05:00

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

SLV написал:

Оригинальное сообщение #267792
Только в случае низкой - надо подходить ближе и стрелять навесным огнем, а в случае высокой - можно полить из дали настильным

Вам паспортной дальности 6км мало? Немцам с 7,5 cm leIG 18 хватало и 3км при эффективной до 1км.  И что Вы собираетесь уничтожать на дальности 8км? У Вас прямая видимость будет на такой дистанции?  Никто же не предлагает таранить протовотанковую оборону этой САУ. Встанет за 1км от линии обороны и будет давить огневые точки и именно навесным огнем.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#12 22.07.2010 13:08:58

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #267788
С башней лучше:))

А башня с 75мм на него встанет? ИМХО для этого прийдется переделывать танк, вынося место мех-вода вперед.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#13 22.07.2010 13:48:26

SLV
Гость




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #267798
И что Вы собираетесь уничтожать на дальности 8км?

Танки противника. Правда, не на такой дистанции, а чуть ближе.  Ибо ни французы, ни англичане большого секрета из своих FCM-36, Somua-35 и "Матильд" не делали. Следовательно, наверняка и СССР уже имеет, или планирует иметь что-то подобное. А что есть у него, то может скоро оказаться и у китайцев. Следовательно, надо иметь что-то помощнее 37-мм ПТ пушки.

 

#14 22.07.2010 13:58:33

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

SLV написал:

Оригинальное сообщение #267815
Танки противника

Ну наверно в этом случае потребуется другая база. При Type 90 75mm, энергия будет больше раза 2,5-3 чем у топикстартера. Как бы танчик не опрокинуло. А на этой базе либо 37-57мм пто либо 76 полковушку. Как японцы на это шасси смогли засунуть 120 гаубицу я не пойму.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#15 22.07.2010 16:20:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #267801
башня с 75мм на него встанет?

Значить неподходящее для танка НПП шасси, если уж что-то хочется сделать с ним - то САУ, что у японцев получилось лучше, нежели у топикстартера:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#16 22.07.2010 17:44:45

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #267867
что у японцев получилось лучше, нежели у топикстартера

Ну у японцев получилось никак. Хо-То - это неудачный опытный экземпляр. Да и появился он в 44, а не в 34.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#17 22.07.2010 18:16:35

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

Вернусь.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #267788
С башней лучше:))

Компоновочная схема.
http://i073.radikal.ru/1007/12/ad5bcca39346t.jpg
В принципе передвинуть место мех-вода можно, заодно выкинув стрелка. Тут главное с КПП поиграть, а возможно ее даже передвигать не надо будет.
Смотрим на вид сверху, места для большей башни есть.
http://s54.radikal.ru/i145/1007/fe/8d1e1b4142e8t.jpg
Чем японцы и пользовались установив 57мм пушку в новую башню
http://s48.radikal.ru/i121/1007/68/32e25ae264f8t.jpg
Вполне возможно что в более крупную башню можно засунуть 2-х танкистов и какой нибудь окурок 75мм.

Отредактированно shurik_63 (22.07.2010 18:16:56)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#18 22.07.2010 18:20:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #267921
в более крупную башню можно засунуть 2-х танкистов и какой нибудь окурок 75мм.

А если ещё хентай-пулемёт выкинуть... ;)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#19 22.07.2010 18:33:26

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #267923
если ещё хентай-пулемёт выкинуть...

Да, конечно и курсовой пулемет и башенно-боковой(?) тоже выбрасываем. На выходе будет жалкое подобие Pz-4 или аналог бт-7а. БК ориентировочно будет 30-40 выстрелов.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#20 22.07.2010 18:36:47

SLV
Гость




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #267820
Ну наверно в этом случае потребуется другая база. При Type 90 75mm, энергия будет больше раза 2,5-3 чем у топикстартера. Как бы танчик не опрокинуло. А на этой базе либо 37-57мм пто либо 76 полковушку.

"Сучка" (СУ-76) ведь не опрокидывалась. А базы "Ха-го" и Т-70 схожи.  Пушки тоже.

 

#21 22.07.2010 18:58:47

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

SLV написал:

Оригинальное сообщение #267927
опрокидывалась.

Ну я это сказал образно, но стрелять должно  тяжело.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #267927
А базы "Ха-го" и Т-70 схожи.

чтобы су-76 получить из т-70(4,2м),базу увеличили на 1 каток(5м). Масса т-70 9-10т, масса Ха-го - 7,4т,а су-76 уже 11,2т. У САУ Ха-го без переделки базы масса будет порядка 8-8,5т. Т.е разница в весе в 30%.  Меня терзают смутные сомнения в возможности боевого использования на данном шасси мощной пушки.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#22 22.07.2010 19:05:38

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

To SLV, я прогнал. Забыл о чуде румынского разума. Погуглите TACAM T-60.
http://www.axishistory.com/index.php?id=215 есть фото сау в товарных количествах.

Отредактированно shurik_63 (22.07.2010 19:09:55)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#23 22.07.2010 19:42:29

Scif
Гость




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #267935
Забыл о чуде румынского разума. Погуглите TACAM T-60.

Renault FT-17 BS с 75 мм гаубицей :)
Су-Т-26 - http://waralbum.ru/328/
7,5cm Pak 97/98(f) auf Pz. 740 (r) - http://haeldar.livejournal.com/1163589.html

 

#24 22.07.2010 19:53:53

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2970




Re: Вопрос к знатокам

Scif написал:

Оригинальное сообщение #267944
Renault FT-17 BS с 75 мм гаубицей
Су-Т-26

Это аналог того что предлагает топикстартер. "Низкоимпульсное" орудие на легком шасси. Уважаемый SLV, предложил вкрячить такой большой, я не побоюсь этих слов "мужественный, дивизионный" дрын. Я возразил что это проблематично(упирая на малую массу используемого шасси), а оказалось что вредные румыны всю мою теорию разрушили своим  TACAM-ом. *diablo*

Отредактированно shurik_63 (22.07.2010 19:55:23)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#25 22.07.2010 20:52:25

Scif
Гость




Re: Вопрос к знатокам

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #267950
Уважаемый SLV, предложил вкрячить такой большой, я не побоюсь этих слов "мужественный, дивизионный" дрын.

его дрын - Type 90 75mm - ствол 2883 (38,4 калибра), 683 м\с при 6.5 снаряде
Pak 97/38 - ствол 2722/36,3 , при снаряде 7,5 cm K.Gr.Pz.(p) - 570 м\с. тоже вполне мужественный дрын.
данные из википузии.
кста там же написано

В Японии в 1932 году была разработана на основе полевого орудия Шнейдера и запущена в производство 75-мм пушка Тип 90 современной конструкции (первый образец японской артиллерии, оснащенный дульным тормозом).

что там полевое Шнейдера -

В 1939 году в Польше и в 1940 году во Франции Германией было захвачено несколько тысяч 75-мм дивизионных пушек обр. 1897 г. фирмы «Шнейдер» (Schneider)

 

Board footer