Сейчас на борту: 
Ars_K,
Elektrik,
ju_jutsu_zp
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 6

#26 28.07.2010 17:34:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #270667
Единственная и реально обоснованная вероятность что-либо изменить в ходе войны. Выполнение Витгефтом своего собственного приказа...

История полна примерами когда выполнить даже толковый приказ (реальный приказ реального Витгефта таковым не был) банально не хватало или сил, или времени или умения исполнителей.

#27 28.07.2010 18:24:16

Пётр Артурский
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #270681
банально не хватало или сил, или времени или умения исполнителей.

Прости а какие силы, время и тем более умения могли помешать выполнить приказ? Просто морально пойти на такой шаг Витгефт не решился.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #270677
....в Циндао....Намного более реалестично.

??? А чем во Владивосток не реально?

Отредактированно Пётр Артурский (28.07.2010 18:25:17)

#28 28.07.2010 18:38:44

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #270690
Прости а какие силы, время и тем более умения могли помешать выполнить приказ? Просто морально пойти на такой шаг Витгефт не решился

Если исторический Витгефт не решился на такой шаг - этого уже достаточно, чтобы отправить "альтернативу" с его участием в мусорную корзину.

#29 28.07.2010 18:42:21

Пётр Артурский
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #270695
Если исторический Витгефт не решился на такой шаг - этого уже достаточно, чтобы отправить "альтернативу" с его участием в мусорную корзину.

Если бы он решился, то это была уже история, а не альтернатива! А выполнить собственный приказ ему помешало непонятно что! В общем псилогия этим должна заниматься, а не история!

#30 28.07.2010 18:56:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Спойлер :

Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#31 28.07.2010 19:29:11

Almirante Leone
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Я слышал что Тесла проводил опыты с атмосферным электричеством...могло Вирена шибануть, реально могло!

#32 28.07.2010 19:35:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23623




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #270719
Я слышал что Тесла проводил опыты с атмосферным электричеством...могло Вирена шибануть, реально могло!

Прикольнее ничего не придумали?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#33 28.07.2010 19:49:30

Almirante Leone
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Экспромтом - нет, согласитесь, все же русский адмирал и сифилис, лихой прорыв под воздействием сифилиса....фуууу пусть будет сифилис, но тайно, в духе Прокопия Кесарийского, а официально виновными будут некие атмосферные флюиды.

#34 28.07.2010 20:47:24

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23623




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

2 Almirante Leone...
Впечатлило... Дня на три.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#35 28.07.2010 22:10:45

Волонтер
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

ну вот опять лесник пришел.

#36 29.07.2010 00:07:44

Пётр Артурский
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Имитация подрыва, на мой взгляд, полгая чушь! Тм более решение о затопление собственного корабля!

#37 29.07.2010 00:09:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23623




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #270797
ну вот опять лесник пришел.

А Вы что-то имеете против?
*butcher*


Ubi Sabaudia ibi victoria

#38 29.07.2010 00:28:04

Сахалинец
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #270662
Разумеется, у Вас такового нет. Трудно признать неприятную историческую правду исключающую сладкую патриотическую сказку.

Перестаньте брызгать ядом, и переиначивать смысл сообщений.

#39 29.07.2010 01:16:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #270856
Перестаньте брызгать ядом

Так и запишем - по существу дела сказать оказалось нечего.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #270856
и переиначивать смысл сообщений

Пишите просто и ясно - так чтобы переиначить смысл было невозможно.

#40 29.07.2010 05:26:49

Ольга
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #270695
Если исторический Витгефт не решился на такой шаг - этого уже достаточно, чтобы отправить "альтернативу" с его участием в мусорную корзину.

Согласна !

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #270700
Если бы он решился, то это была уже история, а не альтернатива! А выполнить собственный приказ ему помешало непонятно что! В общем псилогия этим должна заниматься, а не история

А что тут разбираться,  трусость помешала вот и все .

Отредактированно Ольга (29.07.2010 05:27:15)

#41 29.07.2010 05:41:18

Ольга
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #270658
Мне вот интересно, почему в "рвениях за родину" всегда предлагается вариант "чуда"? (Все ВНЕЗАПНО поумнели, или накупили два сто броненосных крейсеров за границей, или враги ВНЕЗАПНО стали скорбны умом).
Почему не предлагается вариант: за десять лет до Трындеца (русско-японской войны) до правящей элиты стало доходить (не ВНЕЗАПНО) что надо что-то делать. Армия и флот получили указание заниматься боевой подготовкой (стрельбы и совместное маневрирование). Все эти годы армия и флот занимались боевой подготовкой (- нудное описание на сто страниц манёвров). Правда придётся пожертвовать карьерой основной массы великих князей и отправить их в собственные имения. За ними, естественно, последуют и их верные холуи в генеральских и полковничьих (кандидаты в генеральские) чинах. А назначать на должности начнут в соответствии с заслугами.
Правда, это предполагает изменение мЫшления государя императора, что выглядит фантастикой похлеще указа впредь заниматься не показухой, а боевой подготовкой.
Как такую фантастику обосновать для ТОГДАШНЕЙ Российской империи - я не знаю.

Скажу вам как человек думающий
Сам строй Империи не позвалял к русско японской войне провести эти реформы и подготовку . Они же баре!(верхи)  и смотрели на людей как на .......... , потребовалась война и революция , что бы они стали умать хоть немного .
PS к вопросу о прорыве во Владивосток
Мой отец рассказывал (не мне я просто разговор слышала ) , что они просчитывали попытку прорыва эскадры во Владивосток 28 числа, ну так шанс был ,но маленький , так как им  пришлось бы пройти через 3 боя и ряд ночных минных атак .
(28 реальный , на следующий день и еще через 3 дня бой с отрядом Камируры который мог быть усилен 2 броненосными крейсерами  )

Отредактированно Ольга (29.07.2010 05:43:30)

#42 29.07.2010 07:59:25

Serbal
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #270176
А что тут думать? Вот аннотация: "О том, что мужчина и, тем более офицер должен уметь принимать решение сам, не думая о том, что скажет начальство, а иногда даже вопреки приказу"
Обращает на себя внимание определение "должен". Опять "должен". Кто и кому?

Прорываться из Порт- Артура в сентябре 1904 года было необходимо, поскольку надежд на деблокаду крепости после поражения у Ляояна не осталось; пусть корабли 1-й ТОЭ погибнут в бою, но у них будет шанс нанести урон противнику, тем самым повлияв на ход и исход войны. Альтернативный вариант- саморазоружение кораблей ради безнадёжной обороны Порт- Артура и их последующее затопление без боя (даже если бы удалось вывести с внутреннего рейда и затопить на глубине), как- то не вдохновляет...

BC написал:

Оригинальное сообщение #270311
Хорошо сказали на одном из форумов - "Кто вколол такую дозу озверина Вирену"?

Вирен неожиданно вспомнил присягу и обязанность защищать свою Родину не щадя жизни... Вы на его месте не пытались бы проваться ?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #270899
Сам строй Империи не позвалял к русско японской войне провести эти реформы и подготовку .

Никакого "чуда" не требуется, необходимо всего лишь добиться исполнения своих служебных обязанностей... Я считаю, причина в неоправданной героизации адмиралов периода Крымской войны, уклонявшихся от выполнения своих обязанностей, что тотально дезориентировало русских моряков. Не будем говорить о П.С. Нахимове и других погибших, но почему не поставили к стенке за дезертирство командующего ЧФ М.Б. Берга ? Те же Н.И. Скрыдлов и П.А. Безобразов, имея перед глазами положительный пример, как минимум, прибыли бы в Порт- Артур...

#43 29.07.2010 09:27:02

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23623




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #270906
Вы на его месте не пытались бы проваться ?

Эм...
А он пытался???


Ubi Sabaudia ibi victoria

#44 29.07.2010 15:32:10

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

2

Ольга

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #270899
Скажу вам как человек думающий
Сам строй Империи не позвалял к русско японской войне провести эти реформы и подготовку . Они же баре!(верхи)  и смотрели на людей как на ..........

Именно так. Хотя виноват в этом не только и не столько монархический строй. Япония тоже была империей.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #270899
потребовалась война и революция , что бы они стали умать хоть немного

На самом деле так и не стали. Вот и пустили в Гражданскую войну эту опостылевшую "элиту" под нож.


Serbal

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #270906
Прорываться из Порт- Артура в сентябре 1904 года было необходимо, поскольку надежд на деблокаду крепости после поражения у Ляояна не осталось; пусть корабли 1-й ТОЭ погибнут в бою, но у них будет шанс нанести урон противнику, тем самым повлияв на ход и исход войны. Альтернативный вариант- саморазоружение кораблей ради безнадёжной обороны Порт- Артура и их последующее затопление без боя (даже если бы удалось вывести с внутреннего рейда и затопить на глубине), как- то не вдохновляет...

Это ВАС он не вдохновляет. А вот реальных русских адмиралов этот вариант, если и не вдохновлял, то вполне устроил.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #270906
Вирен неожиданно вспомнил присягу и обязанность защищать свою Родину не щадя жизни...

Вот о том я и говорю - ВНЕЗАПНО *haha*

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #270906
Никакого "чуда" не требуется, необходимо всего лишь добиться исполнения своих служебных обязанностей...

Какой Вы умный! А мы то и не догадывались!
Ну, а теперь маленький вопросик - а что ж в реальности помешало-то? Власти у "власть предержащих" в Российской империи было предостаточно, так в чём оказалась проблема?

#45 29.07.2010 16:16:39

Vova7
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Только многомесячное отсутствие возможности общения с противоположным полом у тысяч довольно молодых мужчин уже достаточно весомый фактор, чтобы люди были в относительно невротическом состоянии.

это вот еще попадалось у Переслегина... а до него где-то было?

#46 29.07.2010 18:26:39

Пётр Артурский
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #270898
А что тут разбираться,  трусость помешала вот и все .

А в чем трусость? Тут скорее не понимание ситуации, не желание бросать своих...

#47 29.07.2010 22:50:24

bober550
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #271255
Именно так. Хотя виноват в этом не только и не столько монархический строй. Япония тоже была империей.

Им повезло. Местное дворянство-самураи очень сильно поприжали императора. И вернул он власть с помощью широких кругов общества. Вот в благодарность и сдвинулась махина. По крайней мере я так понял. В Росси для этого нужен был широкий заговор дворянства против императора, подавленный верноподданической солдатской массой при поддержке простого народа. И желательно в 1855/1860 годах.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #271151
На самом деле так и не стали. Вот и пустили в Гражданскую войну эту опостылевшую "элиту" под нож.

+1 Осталось это обьяснить поклонникам теории что "Великую Святую Русь растоптала толпа взбунтовавшейся черни возглавляемой ж... семитами иудаистского вероисповедания купленными немцами"

Отредактированно bober550 (29.07.2010 22:50:54)

#48 30.07.2010 01:18:11

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #271439
Им повезло. Местное дворянство-самураи очень сильно поприжали императора. И вернул он власть с помощью широких кругов общества

В которых почему-то оказалась и значительная часть самураев, коие только одни и обладали военной силой в государстве. 
Поприжали-то императора ещё в очень давние времена. И широкие круги общества, все эти столетия как-то не рвались в бой за Его величество.
А почему? А потому, что до поры до времени привелигерованный класс (самураи) оправдывал своё привелигерованное положение своей готовностью и способностью защитить страну от внешней агрессии и поддерживать социально-экономическую стабильность внутри страны.
А вот когда в новое время выяснилась неспособность самураев защитить страну от европейцев и североамериканцев (и это на фоне серьёзных социально-экономических трудностей внутри страны) - сразу встал вопрос, а нафига они такие нужны?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #271439
По крайней мере я так понял. В Росси для этого нужен был широкий заговор дворянства против императора

А зачем дворянству российскому это могло понадобится? Они и так очень вкусно ели и сладко пили.

#49 30.07.2010 01:18:52

Ольга
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #271255
А в чем трусость? Тут скорее не понимание ситуации, не желание бросать своих...

В прямом , задача адмиралов  воевать , а не сидеть в гавани ,  попытатся спасти флот(например попытатся осенью прорватся в нейтральный порт и разоружиться (например в Циндао или Вайхавей)),   или в конце концов затопить  корабли ,что бы недопустить их захвата врагом , всего этого сделано не было .

#50 30.07.2010 10:27:23

Zheleziaka
Гость




Re: Ваши мысли о "Порт-Артурском гамбите"

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #270639
Если человек старательно лепил из дерьма пирожок

Для того , что бы вот так вот отозваться о творчестве человека, стоит для начала доказать свое право на мнение! Где можно ознакомиться с Вашими пирожками? Ссылки, пожалуйста в студию.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #270658
Как такую фантастику обосновать для ТОГДАШНЕЙ Российской империи - я не знаю.

Такая фантастика есть - МЦМы всякие и прочие миры на альтернативных форумах. Но там , как правило, с реальностью совсем трудно... Либо попаданцы, либо засранцы засланцы .

Отредактированно Zheleziaka (30.07.2010 10:27:53)

Страниц: 1 2 3 4 … 6


Board footer