Сейчас на борту: 
Elektrik
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7

#126 20.06.2013 15:54:56

AVV
Гость




Re: Опять Моонзунд

День добрый!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #708820
Ну и - моральный фактор, подвигающий противника к скорейшему миру.

Кстати, кажется у Больных, встречал мнение, что само название операции - "Альбион" - было чем-то вроде сублимации для немцев: не получилось в Англии высадиться, так хоть Эзель захватим.

#127 20.06.2013 17:36:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13903




Re: Опять Моонзунд

1

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #708820
Ну и - моральный фактор, подвигающий противника к скорейшему миру.

Прежде всего - встряхнуть экипажи от безделья. "Солдат должен быть занят, чтоб не задумывался"
Захват немецким десантом Моонзундского архипела­га в 1917 году остается достаточно загадочной операцией. Смысла в ней не было решительно никакого. Даже на­чальник штаба корпуса, захватившего архипелаг, пол­ковник фон Чишвиц в своей книге признал, что «насто­ятельной необходимости занятия островов не было, и их роль для последующих операций была ничтожна». Скорее всего, как и в 1915 году, германское командование ре­шило немного потренировать свой флот. Стратегическое положение германской армии или флота в результате зах­вата архипелага не улучшилось. Фон Гинденбург, разу­меется, не собирался захватывать Петроград, чтобы раз­давить большевистскую гадину, старательно выращенную им же самим. Вести какие-то широкие операции на вос­токе германская армия была уже не в состоянии. И опе­рация «Альбион» может служить примером «победы» на­половину развалившейся армии над полностью разложив­шейся. К тому же в названии операции явно проглядыва­ют фрейдистские мотивы. Уничтожить «коварный Альби­он» явно не удалось, в это время сама Германия уже сто­яла на краю пропасти, так хоть немного душу потешить. Кайзер отдал приказ:
«Для господства в Рижском заливе и обеспечения фла­га восточного фронта надлежит совместным ударом сухопутных и морских сил овладеть островами Эзель и Моон и запереть для неприятельских сил Большой Зунд».
Однако эти трескучие фразы не должны вводить нас в заблуждение. Самым простым доказательством того, на­сколько слабо немцев интересовало положение в Рижс­ком заливе, является их отношение к обороне берега в этом районе. За несколько лет они не построили ни од­ной, даже самой слабой береговой батареи. http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … Albion.htm
МОРСКИЕ БИТВЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ

А. Больных "Трагедия ошибок"

Отредактированно helblitter (20.06.2013 17:38:04)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#128 21.06.2013 15:01:52

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6276




Re: Опять Моонзунд

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708865
их роль для последующих операций была ничтожна

Здесь - немецкий порядок. Тактический успех на суше должен быть закреплен обеспечением морского фланга.


Sapienti sat

#129 21.06.2013 21:20:38

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Опять Моонзунд

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708865
За несколько лет они не построили ни од­ной, даже самой слабой береговой батареи.

Ага - а кто Славу попадал? И в 1915 г. -тож зря немцы дредноуты гоняли?


С уважением.

#130 24.06.2013 09:45:07

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6276




Re: Опять Моонзунд

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #709319
И в 1915 г. -тож зря немцы дредноуты гоняли?

А в июне 17-го тоннаж потопленных транспортов - под 600 тыс. тонн. Такая вот развалюха - флот. Да и моонзундская операция - по часам.


Sapienti sat

#131 24.06.2013 18:53:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13903




Re: Опять Моонзунд

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #709319
Ага - а кто Славу попадал?

150-мм шраннель привела к гибели Вяземского, так что полевые корпусные орудия.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #709319
И в 1915 г. -тож зря немцы дредноуты гоняли?

Ну , если Эльзас и Брауншвейген-дредноуты...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#132 24.06.2013 18:59:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13903




Re: Опять Моонзунд

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #709319
Ага - а кто Славу попадал?

Из полевых пушек.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #709319
И в 1915 г. -тож зря немцы дредноуты гоняли?

. В 10 часов 30 минут линкор «Слава» прибыл к месту боя и вступил в артиллерийскую дуэль с двумя немецкими линейными кораблями - «Эльзас» и «Брауншвейг».http://www.nashflot.ru/page/imperia/impslava%20/3
Эскадренный броненосец “БРАУНШВЕЙГ”, Германия, 1904 г.

Заложен в 1901 г., спущен на воду в 1902 г.
Водоизмещение 14 200 т, длина наибольшая 127,7 м, ширина 25,6 м, углубление 8,1 м.
Мощность трехвальной машинной установки 17 000 л. с., скорость Хода 18,25 уз.
Бронирование:
пояс — 225 мм в средней части, 100 мм в оконечностях; верхний пояс — 140 мм; каземат средней артиллерии — 150 мм; башни и барбеты — 250 мм; рубка — 300 мм; палуба — 40 мм в горизонтальной части и 75 мм на скосах.
Вооружение: четыре 280-мм, четырнадцать 170-мм и восемнадцать 88-мм орудий; шесть 450-мм торпедных аппаратов.
Построено пять единиц: “Брауншвейг”, “Эльзас” (1904), “Гессен”, “Пройссен” (оба 1905 г.), “Лотринген” (1906 г.).http://www.battleships.spb.ru/1093/brawnshweig.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#133 24.06.2013 19:11:01

GKL
Гость




Re: Опять Моонзунд

helblitter, кроме броненосцев и броненосных крейсеров из состава Морских сил Балтийского моря из крупных кораблей в операции участвовали 1-ая эскадра ФОМа (линкоры типа "Нассау" и "Остфрисланд") и 1-ая разведгруппа Хиппера ("Зейдлиц", "Мольтке", "фон дер Танн"), ну и мелочь - 2ая разведгруппа и миноносцы.
Полный состав немецких сил можно посмотреть у Ролльмана "Война на Балтийском море" стр.21-22 (есть в сети).

#134 25.06.2013 16:17:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13903




Re: Опять Моонзунд

GKL написал:

Оригинальное сообщение #710123
helblitter, кроме броненосцев и броненосных крейсеров из состава Морских сил Балтийского моря из крупных кораблей в операции участвовали 1-ая эскадра ФОМа (линкоры типа "Нассау" и "Остфрисланд") и 1-ая разведгруппа Хиппера ("Зейдлиц", "Мольтке", "фон дер Танн"), ну и мелочь - 2ая разведгруппа и миноносцы.
Полный состав немецких сил можно посмотреть у Ролльмана "Война на Балтийском море" стр.21-22 (есть в сети).

Слава не вела с ними артбой. Они пришли позже, когда начилась эвакуация Морских Сил Рижского Залива.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#135 25.06.2013 18:06:41

GKL
Гость




Re: Опять Моонзунд

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #710524
Слава не вела с ними артбой. Они пришли позже, когда начилась эвакуация Морских Сил Рижского Залива.

Источник?
Они были в операции изначально.
При второй попытке прорыва в Рижский залив "Нассау" и "Позен" заменили броненосцы, "Слава" вела с ними бой 16 и 17 августа.

#136 25.06.2013 18:40:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13903




Re: Опять Моонзунд

GKL написал:

Оригинальное сообщение #710549
Источник?
Они были в операции изначально.
При второй попытке прорыва в Рижский залив "Нассау" и "Позен" заменили броненосцы, "Слава" вела с ними бой 16 и 17 августа.

К 17 часам бой закончился и германские корабли отошли. «Слава» продолжала удерживать свою позицию. Для уничтожения броненосца немцы послали ночью два своих новейших эсминца — V-99 и V-100. На рассвете они встретили русский эсминец «Новик», который, вступив в бой, через десять минут добился трех попаданий в эсминец V-99. Уходя от преследования, V-99 попал на русские мины. После взрыва двух мни корабль погиб.

17 августа под давлением превосходящих сил противника русские вынуждены были отойти в Моонзундский пролив. Пользуясь отсутствием «Славы» и других русских кораблей, немцы протралили в Ирбенском проливе фарватер и вышли в заливhttp://hobbyport.ru/ships/slava_ebr.htm
Вторая попытка была предпринята немцами 16 августа, в этот раз— под прикрытием дредноутов «Нассау» и «Позен» . Экипаж «Славы» затопил часть отсеков одного борта, создав искусственный крен в 3°— это позволило довести дальность стрельбы главного калибра до порядка 16 500м. Однако и в этот раз до прямого столкновения с линкорами дело не дошло, «Слава» лишь обстреляла тральщики, а также вела огонь по другим немецким силам, в частности— броненосному крейсеру «Принц Адальберт» , когда они приближались к другим русским кораблям. http://vessels.at.ua/blog/slava_broneno … 12-14-1774


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#137 23.11.2014 20:21:06

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Опять Моонзунд

Блин, сегодня полистал военно-морской словарь 1990 года. Оказывается, Моонзунд 1917 - победа красвоенморов, т.к. конечной целью немцев был захват революционного Петрограда, с чем мы их и обломали! С другой стороны, зачем германцам острова  - поддержать приморский фланг своей армии?

Отредактированно Буйный (23.11.2014 21:40:57)


С уважением.

#138 24.11.2014 17:45:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13903




Re: Опять Моонзунд

Буйный написал:

#891293
! С другой стороны, зачем германцам острова  - поддержать приморский фланг своей армии?

Под огнём береговых батарей быстро исчезают революционные настроения...
Под конец лета1917г. усталость от войны и политическая нестабильность в Германии распространились и на флот, и этот факт вероятно повлиял на решение о проведении операции по Балтийским Островам. Несколько факторов определили падение морали на крупных кораблях флота: общее бездействие флота на фоне ужесточающейся блокады Британией, изменения в личном составе кораблей после того как более стойкие и преданные моряки ушли на торпедные катера и подводные лодки, и скука от длительного нахождения в порту. Все эти факторы увеличивали и политизировали недовольства вызванные плохим качеством питания, короткими сроками отпуска и разными мелкими ограничениями.
Хотя Операция по Балтийским Островам была спланирована как военная для достижения политических целей, сам факт привлечения 11ти линейных кораблей поднимает следующий вопрос: была ли в этом реальная военная необходимость, или корабли были подвержены торпедной и миной опасности (а в последствии действительно двое получили повреждения именно от мин) только чтобы избжать деморализующего безделья "Флота Риска"? К.-Адм. Альберт Гопман - начальник Лёгких Сил на Балтике - приветствовал операцию как дающюю "глоток свежего воздуха нашему флоту"; но с чисто военной точки зрения он даже характеризовал её Принцу Генриху как "нонсенс", и заявлял Тирпицу что она повредит общей ситуации перенося основную тяжесть с Северного на Балтийское море. /24/ (Естественно, что в данном случае Гопман был бы в подчинении у линейщиков, при участии последних в операции). Сам Шеер характеризовал предстоящюю операцию как "хорошее отвлечение от монотонности войны в Северном Море", а Полковник Хоффман заметил что Флот "уцепился с удовольствием" за саму возможность активных действий. /25/ http://tsushima.su/RU/libru/ii/warsii/w … -ostrovah/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#139 24.11.2014 19:48:45

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Опять Моонзунд

helblitter написал:

#891513
а Полковник Хоффман замети

Это хто! Какой полк?


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#140 24.11.2014 22:46:45

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Опять Моонзунд

helblitter написал:

#891513
Сам Шеер характеризовал предстоящюю операцию как "хорошее отвлечение от монотонности войны в Северном Море"

Таки Больных не зря стебался, что название "Альбион" больше указывает на подсознательные комплексы немцев, чем на наличие военного смысла операции!


С уважением.

#141 25.11.2014 21:34:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13903




Re: Опять Моонзунд

Сумрак написал:

#891555
Это хто! Какой полк?

Полк. Макс Хоффман - Начальник Штаба OB Ost
C 1899 по 1901 годы работал под руководством генерала фон Шлиффена в русском отделе Германского генерального штаба. С этого времени считался специалистом по российским делам. Во время Русско-японской войны находился в качестве наблюдателя при 1-ой японской армии в Маньчжурии.

Майор (1907); подполковник (апрель 1914).

В момент начала Первой мировой войны находился на должности начальника оперативного отдела штаба вновь сформированной 8-ой германской армии в Восточной Пруссии. В этом качестве руководил разработкой плана сражения при Гумбиннене. После поражения при Гумбиннене командующим армией был назначен генерал Гинденбург, а начальником штаба армии — генерал Людендорф. Вместе с последним Гофман разрабатывал планы сражений при Танненберге и на Мазурских озерах.

Затем состоял в должности генерал-квартирмейстера штаба 9-й германской армии, генерал-квартирмейстера штаба Главнокомандующего Восточным фронтом. С 30 августа 1916 г. — полковник, начальник штаба Восточного фронта. В октябре 1917 года произведён в генерал-майоры.

В 1917 году был назначен начальником штаба Главнокомандующего Восточным фронтом Леопольда Баварского. В этом качестве представлял германское командование в ходе переговоров о Брестском мире. На переговорах занимал крайне агрессивную и неуступчивую позицию, по выражению Льва Троцкого, «ставил свой солдатский сапог на стол переговоров»[1]. В конце Первой мировой войны играл ключевую роль в оккупации германской армией Украины и Белоруссии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … evious=yes


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#142 21.07.2015 20:56:36

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6276




Re: Опять Моонзунд

[

helblitter написал:

#891513
Хотя Операция по Балтийским Островам была спланирована как военная для достижения политических целей

Как-то сложно. Немцы захватили Ригу - естественно следующее пожелание обезопасить морской фланг (см. приказ кайзера от18.09.17 и комндарма - 8 фон Гутье от 24.09.17).


Sapienti sat

#143 05.01.2017 01:39:42

sergoi
Гость




Re: Опять Моонзунд

А ЧТО ЕСТЬ РЕАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЧТО НЕМЦАМ ПИТЕР БЫЛ НЕ НУЖЕН? Я ВАС УМОЛЯЮ ЕСЛИ СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ БЫЛО  ТО ОНИ ДАЛЬШЕ ПИТЕРА УШЛИ.ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОСТРОВА НЕМЦАМ БЫЛИ НЕ НУЖНЫ.НО КРОМЕ КАК ЧЕРЕЗ ОСТРОВА К ПИТЕРУ ДОРОГИ БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО.(ПРИМЕР 9 ИЛИ 10 ФЛОТИЛИИ НЕМЕЦКИХ ЭСМИНЦЕВ) А ДНЕВНИКИ ИЛИ РАССУЖДЕНИЯ НЕМЦЕВ ЭТО ДЛЯ ДЕЛИТАНТОВ.ГОСПОДА ВЫ КАК ДЕТИ.РАССУЖДЕНИЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕМЦЕВ В ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ИЛИ РАССУЖДЕНИЯ ЯПОШЕК В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ЭТО ИЛИ УМАЛЧИВАНИЕ В СВОЮ ПОЛЬЗУ ИЛИ ОТРИЦАНИЕ ЗАСЛУГ ПРОТИВНИКА

#144 05.01.2017 01:57:02

sergoi
Гость




Re: Опять Моонзунд

В ПЕРИОД МООНЗУНДСКОЙ ОПЕРАЦИИ НАХОДИВШИЕСЯ БОЛЬШЕВИКИ НА СУУДАХ БАЛТФЛОТА БЫЛА ОСНАВНАЯ БОЕСПОСОБНАЯ ЕДИНИЦА Т.К.ПАРТИЯ ПРИКАЗАЛА КРАСНЫЙ ПИТЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ БЕЗ НЕМЦЕВ.  (КАК ТО ТАК МОЖЕТ НЕ ПРАВЕЛЬНО ИЗЛОЖИЛ)

#145 05.01.2017 14:44:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13903




Re: Опять Моонзунд

сарычев написал:

#972539
Как-то сложно.

Ничего сложного. Подтянуть дисциплину на линкорах..

sergoi написал:

#1122859
А ЧТО ЕСТЬ РЕАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЧТО НЕМЦАМ ПИТЕР БЫЛ НЕ НУЖЕН?

Смысла в ней не было решительно никакого. Даже на­чальник штаба корпуса, захватившего архипелаг, пол­ковник фон Чишвиц в своей книге признал, что «насто­ятельной необходимости занятия островов не было, и их роль для последующих операций была ничтожна». Скорее всего, как и в 1915 году, германское командование ре­шило немного потренировать свой флот. Стратегическое положение германской армии или флота в результате зах­вата архипелага не улучшилось. Фон Гинденбург, разу­меется, не собирался захватывать Петроград, чтобы раз­давить большевистскую гадину, старательно выращенную им же самим. Вести какие-то широкие операции на вос­токе германская армия была уже не в состоянии. И опе­рация «Альбион» может служить примером «победы» на­половину развалившейся армии над полностью разложив­шейся. К тому же в названии операции явно проглядыва­ют фрейдистские мотивы. Уничтожить «коварный Альби­он» явно не удалось, в это время сама Германия уже сто­яла на краю пропасти, так хоть немного душу потешить.  В заключение приведем резюме совета флагманов Балтийского флота:



«Обстоятельства взятия немцами Моонзундской по­зиции показывают, что сухопутные части потеряли вся­кую сопротивляемость воле противника. От начала до конца эта операция полна примеров полного упадка духа наших войск и чрезвычайной восприимчивости к пани­ке и бунту обезумевших от страха людей».



Но приходится добавить, что моряки показали себя тоже не с самой лучшей стороны. Примеров паники и неповиновения приказам было более чем достаточно. http://wunderwafe.ru/HistoryBook/Traged … Albion.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#146 08.01.2017 09:52:45

sergoi
Гость




Re: Опять Моонзунд

в то время дисциплину на судах подтягивать было поздно армия и флот были уже в полном разложении.в большенстве случаев даже судовые и солдацкие комитеты не могли на что-то повлиять.в смысле захвата моонзудского архипелага для немцев не было я с вами в этом согласен.севастополь немцы тоже не собирались брать однако.а поповоду обороны моонзунда виноваты конкретные люди это полностью разложившиеся мосальский козельский данковский полки.флот в целом воевал не плохо. центробалт призывал за оборону и за активные действия.

#147 08.01.2017 15:24:18

LV1201
Участник форума
Сообщений: 81




Re: Опять Моонзунд

Морской путь в Ригу?

#148 08.01.2017 17:56:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6276




Re: Опять Моонзунд

LV1201 написал:

#1123703
Морской путь в Ригу?

Немцы - аккуратисты. Захватили Ригу - нужно обезопасить морское направление. А про Моонзунд лучше не у Пикуля, а у Косинского, к примеру, почитать. Ну и у Шигина (ЕМНИП) про Славу не так давно книжка вышла.


Sapienti sat

#149 16.10.2017 20:07:46

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43263




Re: Опять Моонзунд

К 100-летию Моонзундского сражения.

http://s014.radikal.ru/i327/1710/39/5916dcdc924et.jpg

http://s018.radikal.ru/i517/1710/8c/5d51866c6a13t.jpghttp://s61.radikal.ru/i174/1710/60/8f2645f2e0cdt.jpg

http://s018.radikal.ru/i503/1710/f2/892f7c7440b0t.jpghttp://s001.radikal.ru/i193/1710/54/fd81df20d8ebt.jpg

Историк № 10 2017 год.

Отредактированно Strannik4465 (16.10.2017 20:09:12)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#150 16.10.2017 20:10:49

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43263




Re: Опять Моонзунд

http://s018.radikal.ru/i500/1710/e0/d3d774433d48t.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

Страниц: 1 … 4 5 6 7


Board footer