Сейчас на борту: 
pausa
   [Подробнее...]

#51 28.08.2014 14:05:38

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

интересно, откуда автор взял, что :
Общая разрушительная энергия поражающих бронебойных снарядов, необходимая для потопления корабля, МДж
для Микасы - 6000, Бородино - 4500 ?
а также:
Общая взрывная энергия поражающих фугасных снарядов, необходимая для потопления корабля
для Бородино - 13000 ?

 

#52 31.08.2014 07:55:38

Viacheslav
Гость




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Получил ответ от Константина Иванова:
__________
3. Числовъие значения 6000 Мдж и 4500 Мдж в таблице 1 вычислены формулой, учитывающей водоизмещение кораблей, отношения их ширины и длины, конструкции корпуса, вид систем отводнения и систем въиравнивания кренов.
Числовое значение 13 000 Мдж в таблице 1 вычислено на основании количества попадений фугасных снарядов в броненосцы типа „Бородино“.
Здесъ формулы быть не может, потому что в принципе эскадренный броненосец потопить фугасными снарядами нельзя.

4. Количество попадений учтено при вычислении цифрового значения 13000 в таблице.
__________
Подробно здесь в рубрике: "Добавить комментарий"

www.airpages.ru/gun/tsushima_02.shtml

Отредактированно Viacheslav (31.08.2014 09:02:26)

 

#53 31.08.2014 08:55:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21959




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Viacheslav написал:

Оригинальное сообщение #865915
Числовое значение 13 000 Мдж в таблице 1 вычислено на основании количества попадений фугасных снарядов в броненосцы типа „Бородино“.
Здесъ формулы быть не может, потому что в принципе эскадренный броненосец потопить фугасными снарядами нельзя.

Viacheslav написал:

Оригинальное сообщение #865915
4. Количество попадений учтено при вычислении цифрового значения 13000 в таблице.

Но это же чистая эмпирика: точного количества попаданий в три погибших "бородинца" не знает никто.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#54 31.08.2014 09:31:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9333




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Viacheslav написал:

Оригинальное сообщение #865915
3. Числовъие значения 6000 Мдж и 4500 Мдж в таблице 1 вычислены формулой, учитывающей водоизмещение кораблей, отношения их ширины и длины, конструкции корпуса, вид систем отводнения и систем въиравнивания кренов. Числовое значение 13 000 Мдж в таблице 1 вычислено на основании количества попадений фугасных снарядов в броненосцы типа „Бородино“. Здесъ формулы быть не может, потому что в принципе эскадренный броненосец потопить фугасными снарядами нельзя. 4. Количество попадений учтено при вычислении цифрового значения 13000 в таблице.

Чепуха какая-то. Энергия вообще сугубо оценочный фактор, а складывать кинетическую энергию с энергией взрыва ваще глупость.
Бородино топится тремя фугасными снарядами ГК - это ж надо придумать. :D:D

Отредактированно invisible (31.08.2014 10:31:55)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#55 31.08.2014 10:21:01

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #865916
Но это же чистая эмпирика

нет, это

invisible написал:

Оригинальное сообщение #865919
Чепуха какая-то.

 

#56 03.09.2014 10:08:59

Viacheslav
Гость




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Получил ответ от Константина Иванова:

"1. Числовое значение 13000 Мдж в таблице 1 вычислено на основании:
а. Количества попадений в броненосец „Орел“, количество которых Костенко указал совершенно точно.
б. Обстоятелства, что „Орел“ также мог перевернуться и очевидно бы погиб, как и другие однотипние броненосцы. Однако, на броненосце „Орел„ была очень толковая трюмная команда. Русской смекалкой им удалось спустить воду с батарейнои палубы сначала в кочегарку, а оттуда в трюм.
в. Времени активного боя каждого из броненосцев типа „Бородино“

2. Для фугасных снарядов взрывная и кинетичная энергия не складывались - это действително глупость.
Поэтому в таблице 2 взрывная энергия этих снарядов не указана по дистанциям боя.
Разрушителная энергия бронебойних снарядов за броней, очевидно, складывается из остаточной кинетической энергии снаряда, кинетической энергии осколков брони и взрывной энергии бронебойного снаряда.

3. О броненосце, потопленном тремя фугасными снарядами, не писал и не мог писать - это абсурд.

Константин "

Подробно см. по ссылке на сайте AirPages.ru вверху этой страницы  в рубрике "Добавить комментарий"

Отредактированно Viacheslav (06.09.2014 20:28:12)

 

#57 03.09.2014 11:59:05

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

причины гибели "Бородинцев" - в каждом случае  - разные.
автор принял 4500 для "Бородино" и 6000 для "Микасы".   
это его дело, как он это исчисляет, какие коэффициенты применяет, чтобы подогнать результат под свое видение.
ну, видит он именно так, что ж поделаешь...   
Кладо видел по-другому, Джен - то же по-своему.
и вообще, практически у каждого, кто этим занимался - свой взгляд.
the truth is out there. 

Отредактированно Alex_12 (03.09.2014 11:59:31)

 

#58 06.09.2014 20:31:47

Viacheslav
Гость




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Получил ответ от Константина Иванова:

"1. Числовые значения коефициентов формул никогда не „подгоняю“, чтобы получитъ результат, потверждающий мое „видение“
Числовие значения 6000 и 4500 (округленные) следуют из:

а. Коэффициент систем водоотлива у „Бородино“ примерно на 20% ниже, чем у „Миказы“ из за отсуствие водоспускных отверстий в надстройке и на батарейнои палубе.
б. Коэффициент систем выправления крена у „Бородино“ примерно на 10% ниже, чем у „Миказы“, что широко известно.
в. Нормалное водоизмещение у „Бородино“ несколько ниже, чем у „Миказы“.

2. Предвзятых „видений“ и “взглядов„ у меня нет.
Я верю в то, что указывают числовые значения показателей и критериев, определенние методами военной науки.
До сих пор я, например, совершенно не знал и не предполагал, что в Цусимском бою русские снарядъи на дистанции 30-40 каб., которую держали японцы, не могли пробить основную броню японцев. "

 

#59 31.10.2014 20:14:11

Viacheslav
Гость




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Вот здесь сообщение - вопрос от idzumo:

http://www.airpages.ru/gun/tsushima_02.shtml

Может кто проявит интерес и пожелает ответить?

 

#60 12.01.2015 17:06:15

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

1

Ув. Вячеслав.
Если я правильно понял, вы являетесь владельцем, распорядителем или модератором портала http://www.airpages.ru
Я очень уважаю этот портал, как отличный портал авиационной тематики. Огромный массив размещённой у там информации имеет непреходящую ценность.

Но в данном случае произошла какая-то ошибка или даже может быть провокация. Вы разместили некий материал, очень не большого объёма, некоего Константина Иванова из Болгарии.

Этот материал по-сути не подлежит сенрьёзной критике и совершенно не несёт каких либо инноваций т.к. и методика и выводы в нем содержащиеся были сделаны 100 (СТО!!!) или даже более лет назад!!!
О чём Вам и указали напр. здесь:

Prinz Eugen написал:

#864983
    Viacheslav написал:

    Оригинальное сообщение #864981
    Кому интересна Цусима, кроме нас?

По большому счёту повторение выводов Костенко.

За столетие исследований рассматриваемых в этой статье вопросов историческая наука ушла на столько вперёд, что данный материал не имеет смысла рассматривать даже с критической точки зрения.

Убедительно прошу Вас УБРАТЬ этот совершенно устаревший, с ложными исходными данными, полностью НЕ оригинальный с точки зрения авторства, без существенной аргументации, материал!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#61 12.01.2015 17:14:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Aurum написал:

#907480
Убедительно прошу Вас УБРАТЬ этот совершенно устаревший, с ложными исходными данными, полностью НЕ оригинальный с точки зрения авторства, без существенной аргументации, материал!

А я всё вспоминаю, где это я видел...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#62 15.05.2015 19:48:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

110 лет назад погибло множество замечательных моряков...
Это изменило Россию и РИФ навсегда.
Вечная память тем кто дошёл.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#63 16.05.2015 17:59:15

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2056




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Скучный Ёж написал:

#950861
110 лет назад погибло множество замечательных моряков...
Это изменило Россию и РИФ навсегда.
Вечная память тем кто дошёл.

Целиком поддерживаю ваше предложение, кроме одного - эта трагедия нашей истории случилась 27 мая по новому стилю (14-го по старому). Думаю не стоит торопить календарь.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#64 16.05.2015 18:34:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Ну вообще декрет о переводе календаря вполне конкретно определяет, что события до его принятия датируются по старому календарю (так понимаю, что бы не было проблемы с документами).
Светским властям не подчинилась церковь, посему церковные праздники пересчитываются (например Рождество Христово мы отмечаем 7 января, не 25 декабря как до "революции).
Наверное дело каждого, но 27 мая уместно отмечать победу японского флота, а не вспоминать трагедию российского.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#65 18.05.2015 11:16:12

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8237




Вебсайт

Re: Цусима. Что осталось с того времени.

14-го мая латинского календаря было только 1-е, давайте доживём до 14-го.

 

#66 18.05.2015 19:02:39

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Скучный Ёж написал:

#951127
не 25 декабря как до "революции

А так бы отмечали вместе с Европой. ;)

 

#67 19.05.2015 15:37:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Скучный Ёж написал:

#951127
события до его принятия датируются по старому календарю

...но при отсчёте времени прошедшего со дня события ("110 лет") - прибавляется 13 дней. 14+13=27 мая

 

#68 19.05.2015 16:00:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Пересвет написал:

#952065
...но при отсчёте времени прошедшего со дня события ("110 лет") - прибавляется 13 дней. 14+13=27 мая

хорошо-хорошо... подчинюсь мнению большинства - помяну ещё раз через неделю.

Тут если развернуть мою позицию полностью:
- с одной стороны человеческий счёт "дней-месяце-годов" это в принципе условность, так что "110" это всего лишь цифра выражающая N-ое не круглое кол-во дней, часов и минут и здесь главное, что для современников тех лет это было 14-15 мая, так же как указано в официальных документах и так же написано на скрижалях "Спаса На Водах";
- с другой стороны современный календарь привязывает эти "110" к космической системе координат и мы можем говорить, что 27-28 мая это будет тоже небо и те же звёзд под которыми это было 110 циклов назад.

Оба варианта имеют право на связь с событием.

P.S. Так же меня смущает, что с 2100 мы будет это вспоминать не 27, а 28 мая и так далее.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#69 19.05.2015 21:25:26

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42041




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Эти пляски с переносом дат - новый стиль, старый стиль, достали. А приказ о памятных  датах в вооруженных силах воообще на уровне фантазии и бреда. Прибавили ко всем датам по 13 дней  без учета сдвигов по векам и сказали, что это хорошо. Хотя правильно считать - есть даты до 1918 года и даты после 18 года. Иногда читаешь книгу , где пытаются исправить старые даты на новые, да еще и ошибаются, оторопь берет. Все эти сдвиги для астрономов. А мудрить это не есть здорово... Бой был 14 15 мая, т.е. в то летоисчесление, какое было на то время. И надо прибавлять чего то, кому это что дает? Смысла никогда не видел. Пальцетопыривание....


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#70 19.05.2015 22:06:51

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 542




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

А 27-е по "новому стилю" - совпадает в Питере с праздником основания города... И почти ни когда в чреде "карнавалов и поздравлений" не проскальзывает слово  памяти о "дне горькой славы"... И нас - тех, кто ещё помнит об этом - наверное, даже не пять тысяч на эти наши пять миллионов...

 

#71 20.05.2015 01:52:04

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2056




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Скучный Ёж написал:

#952072
P.S. Так же меня смущает, что с 2100 мы будет это вспоминать не 27, а 28 мая и так далее.

:D :D :D А вы оптимист батенька!


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#72 20.05.2015 14:52:27

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1818




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Hordeum написал:

#952190
... И почти ни когда в чреде "карнавалов и поздравлений" не проскальзывает слово  памяти о "дне горькой славы"... И нас - тех, кто ещё помнит об этом - наверное, даже не пять тысяч на эти наши пять миллионов...

Уважаемый коллега!
Вам в Питере обижаться вообще грешно! Ежегодно 27 мая в 6 вечера у памятника  морякам  *Александра III*собираются весьма достойные люди и достойно поминают павших. Приходят все неравнодушные с женами , детьми и внуками...А массовые официозы нужны ли в *день горькой славы*?

 

#73 27.05.2015 12:48:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

110 лет назад погибло множество замечательных моряков...
Это изменило Россию и РИФ навсегда.
Вечная память тем кто дошёл.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#74 28.05.2015 09:50:00

Vadim64
Участник форума
Сообщений: 486




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

Вечная память тем кто погиб.


С уважением, Вадим.

 

#75 22.03.2017 14:32:06

хетт-мореман
Участник форума
Сообщений: 24




Re: Цусима. Что осталось с того времени.

господа кто знает откуда на этом долбаном микасе в музее шлюпочнный по моему андреевский флаг? если ленточку от бескозырки с сенявина в том же музее можно обьяснить мародерством то флаг то откуда? просветите меня пожалуйста

 

Board footer