Страниц: 1 2 3 4 5 … 48

#51 23.04.2010 13:38:43

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

zen2 написал:

Оригинальное сообщение #224539
"Суворов"

- шо вы имеете ввиду этим фото?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#52 23.04.2010 14:43:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

Оригинальное сообщение #223384
Интересно одно. В графе "бронирование" максимальную толщину главного броневого пояса упорно указывают как 194мм. Ведь это же не верно. Так бы и писали: ГБП "Бородино", "Александра III" - 203мм; "Суворова", "Орла", "Славы" - 194мм.
И еще один вопрос по артустановкам. Они что действительно так здорово отличались? Почему при модернизации вооружения "Славы" в 1916 году, угол ВН его 12" АУ увеличили всего до +25 градусов, тогда как все черноморские линкоры с такими же установками и балтийские типа "Андрей Первозванный" имели угол ВН 12" Ау в +35 градусов. Почему на "Славе" +35 градусов не сделали? Почему не поставили пушки 305мм/52к?

SVG - Ох уж эти ваши вопросики...


ВОПРОСИК ОСТАННИЙ - БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСУНУЛИ "ВСЕГО и ВСЯ" в ЭБР типа БОРДИНО НЕ ВСУНУТЬ(оставьте свои попытки)! Лагань  Скворцов(?) Офенберг сделали всё по максимуму!... НЕ СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЕ СЕБЯ УМНЕЕ ИХ?...  :-)  ...


С ув. Вячеслав

#53 23.04.2010 21:45:18

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #224613
ВОПРОСИК ОСТАННИЙ - БОЛЬШЕ ЧЕМ ВСУНУЛИ "ВСЕГО и ВСЯ" в ЭБР типа БОРДИНО НЕ ВСУНУТЬ(оставьте свои попытки)! Лагань  Скворцов(?) Офенберг сделали всё по максимуму!... НЕ СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЕ СЕБЯ УМНЕЕ ИХ?...

Не всунуть? Сомневаюсь. Назовите конкретные причины, почему нельзя было сделать угол ВН 12" АУ "Славы" +35 градусов? Ведь все "черноморцы" с такими же 12" АУ ("Потемкин" например) имели угол ВН +35 градусов. Почему не сделали угол ВН 6" АУ "Славы" скажем +40 градусов, что бы СК (а броненосце СК в отличие от дредноута играет не меньшую, а зачастую и большую роль, чем ГК ввиду его малочисленности) мог поддерживать плотным огнем ГК на всех дистанциях, а не только до 78каб (при +20 градусах) как он мог стрелять у "Славы" в 1917 году. Так "Слава" стреляя по "Кенигу" и "Кронпринц Вильгельму" только из одной кормовой 12" (и один раз попал) ввиду неисправности носовой и недальнобойности СК, а при полной исправности и с модернизированным не только ГК, но и СК, на "Кениг" бы летело куда больше металла. Помимо 4-х 331кг болванок, еще и град из 30 45,4кг снарядов ежеминутно. Попаданий и пожаров на "Кениге" было бы гораздо больше. Может немчура прогирывая "Славе" в дальнобойности ГК и учитывая минные поля и вообще херовую для себя ситуацию и не полезли бы.
Ну насчет 305мм/52к может и правда их было не установить туда уже.

Отредактированно CVG (23.04.2010 21:46:45)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#54 23.04.2010 21:46:37

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

Оригинальное сообщение #224802
Не всунуть? Сомневаюсь.

- а вы возьмите и постройте - всем дакажите...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#55 23.04.2010 21:52:03

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23756




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

Оригинальное сообщение #224802
Помимо 4-х 331кг болванок, еще и град из 30 45,4кг снарядов ежеминутно.

Источник в студию...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #224802
Попаданий и пожаров на "Кениге" было бы гораздо больше.

И об этом...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#56 23.04.2010 22:06:46

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #224806
Источник в студию...

Возмите и посмтотрите сами. Или считать разучились изучая тут кораблики? Кораблики корабликами, а математику и прочие фундаментальные науки забывать нельзя.
Количество снарядов выпускаемых за минуту K

K = С*n
где:
С - скорострельность пушки.
n - количество пушек могущих стрелять в данную цель одновременно.

Примерная скорострельность 6" АУ "Славы" - 5 выстрелов в минуту.
Количество 6" орудий могущих вести огонь на борт - 6шт.

K = 5*6 = 30.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #224806
И об этом...

Да так предположил. "Слава" в том бою бил очень метко. Потопил один немецкий тральщик и сильно повредил другой. Сбил вражеский самолет. В начале боя с очень большой дистанции из одной только носовой 12" АУ забил снаряды в германский эсминец, а это очень сложно т.к. тут вообще из одной АУ стреляешь, даже не из двух на борт, где одну можно использовать как "пристрелочно/корректирующую". Опять же из одной только кормовой 12" АУ с дистанции порядка 90каб всадил болванки в "Кронпринц Вильгельм" (по некоторым данным) что опять же очень сложно. Получил от адмирала с "Баяна" похвалу "За отличную стрельбу". Не ужели вы думаете, что при нормально исправном ГК и дальнобойном СК "Слава" бы не смог развить плотный огонь по "Кенигу" и не смог бы в него попасть? Я думаю что при той выручке наших наводчиков в "Кениг" бы заколошматили ого-го. Не меньше чем он в "Славу" как минимум. А скорее больше. "Слава" дальнобойней. Так чта вы сами и доказывайте и источники приводите, которых не может быть т.к. это альтернатива - если бы модифицировали и грамотно собрали и ГК и СК у "Славы".

Отредактированно CVG (23.04.2010 22:08:00)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#57 23.04.2010 22:09:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23756




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

Оригинальное сообщение #224816
Возмите и посмтотрите сами. Или считать разучились изучая тут кораблики?

Вы не поняли...Впрочем как и всегда.
Источник о боевой скорострельности "Славы" в том бою.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #224816
Да так предположил.

*sliv*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#58 23.04.2010 22:11:43

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG написал:

Оригинальное сообщение #224802
Назовите конкретные причины, почему нельзя было сделать угол ВН 12" АУ "Славы" +35 градусов? Ведь все "черноморцы" с такими же 12" АУ ("Потемкин" например) имели угол ВН +35 градусов.

Потому, что "Потёмкин" шире и АУ ГК на нём расположены ниже.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #224802
Почему не сделали угол ВН 6" АУ "Славы" скажем +40 градусов

Та же причина, кораблики и так получались с нехилым верхним весом и хреновой остойчивостью.

#59 23.04.2010 22:13:22

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #224818
Вы не поняли...Впрочем как и всегда.
Источник о боевой скорострельности "Славы" в том бою

*ubei*


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#60 23.04.2010 22:18:07

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

NMD написал:

Оригинальное сообщение #224821
Потому, что "Потёмкин" шире и АУ ГК на нём расположены ниже

Глупость. Ширина "Потемкина" - 22,2м. Ширина "Славы" - 23,2м. "Слава" на 6,1м длиннее "Потемкина" и на целый метр шире его.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #224821
Та же причина, кораблики и так получались с нехилым верхним весом и хреновой остойчивостью.

Для аварийной сиуации можно было бы и сделать. Вас же ни кто не заставляет постоянно плавать с задранными на максимальный угол орудиями ГК правильно? Но в боевой ситуации, тем более на ровной воде этот дополнительный угол как раз очень нужен. Вы сказали тоже - с хреновой устойчивостью. А затапливать один бок и искуственно кренить корабль с итак "хреновой устойчивостью" как ничего по вашему? Подумайте.

Отредактированно CVG (23.04.2010 22:18:44)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#61 23.04.2010 22:19:24

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23756




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

2 CVG...
Hasta la vista, baby...(c)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#62 23.04.2010 23:12:30

Ruslanych
Гость




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

zen2 написал:

Оригинальное сообщение #224539
"Суворов",

Не-а. "Слава"

#63 23.04.2010 23:16:31

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

CVG
Пока Вы сидите, подумайте над тем, почему башня с бОльшими углами возвышения орудий ВЫШЕ такой же башни с меньшими углами.

#64 24.04.2010 01:17:47

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

из Арбузовки про Златоуста:
"Качественные перемены произошли и в артиллерии кораблей. В январе 1905 года руководство Морского министерства для увеличения дальности стрельбы потребовало увеличить угол возвышения 305-мм орудий с 15 до 35°."


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#65 24.04.2010 01:28:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

NMD написал:

Оригинальное сообщение #224881
Пока Вы сидите, подумайте над тем, почему башня с бОльшими углами возвышения орудий ВЫШЕ такой же башни с меньшими углами.

А если в старых башнях амбразурки расточить и дугу подъемного механизма увеличить??? На "Славе" вполне справились, хотели и на "Цесаре", да башни французкие тесноваты оказались...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#66 24.04.2010 15:26:53

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #224926
А если в старых башнях амбразурки расточить и дугу подъемного механизма увеличить?

-расточить?... может ВЫРУБИТЬ?... сделать можно, но ддля этого нужен опыт БД, желание и техн. возможность...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#67 24.04.2010 15:33:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #225151
сделать можно, но ддля этого нужен опыт БД, желание и техн. возможность...

Замените слова "опыт БД" на "здравый смысл", и я с Вами соглашусь!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#68 24.04.2010 15:35:49

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23756




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #225156
Замените слова "опыт БД" на "здравый смысл", и я с Вами соглашусь!

Почему???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#69 24.04.2010 15:39:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #225158
Почему???

А разве увеличение дистанции боя без "опыта" неочевидно? И невозможность орудий ЭБР отвечать на огонь ЛК без увеличения дальности ГК? На "Потемкине" угол ВН до 35гр. без опыта ПМВ увеличили!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#70 26.04.2010 19:05:54

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #225162
На "Потемкине" угол ВН до 35гр. без опыта ПМВ увеличили!

- для однообразия в бригаде...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#71 26.04.2010 19:16:03

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #226256
- для однообразия в бригаде...

а что мешало сделать это для однообразия в бригаде Слава, Цесарь, Андрей, Павел ?


Брони и артиллерии много не бывает

#72 26.04.2010 19:24:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #226259
а что мешало сделать это для однообразия в бригаде Слава, Цесарь, Андрей, Павел ?

У "Цесаря" ЕМНИП - нестандартные "французские" башни. На прочих - ничего.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#73 26.04.2010 19:40:30

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23756




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #226259
а что мешало сделать это для однообразия в бригаде Слава, Цесарь, Андрей, Павел ?

ТЗ...
"Балтийцам" не требовалось вести обстрел "в глубину" фортов Босфора.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#74 26.04.2010 19:42:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #226268
"Балтийцам" не требовалось вести обстрел "в глубину" фортов Босфора.

А держать подальше немецкие тральщики от минных заграждений ЦМАП? Или даже с "Дойчляндами" пободаться?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#75 26.04.2010 19:49:41

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23756




Re: ЭБР типа БОРОДИНО

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #226269
А держать подальше немецкие тральщики от минных заграждений ЦМАП? Или даже с "Дойчляндами" пободаться?

Это Вы сейчас такой умный...;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 5 … 48


Board footer