Сейчас на борту: 
Lembit,
lom,
pitra,
Prinz Eugen,
serezha,
shuricos,
vvk350,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 13.08.2010 07:18:19

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

18 августа 1945 г. над Владивостоком зенитным огнём с танкера "Таганрог" был сбит японский самолёт. Его обломки были подняты, часть из них экспонируется в музее ТОФ. Было поднято и тело погибшего японского лётчика, а также какие-то документы, по которым установлено воинское звание и имя лётчика (поручик Циохара Иосиро). Из найденных документов следовало, что это был лётчик-камикадзе. Его заданием было уничтожить самый крупный корабль или самое большое здание во Владивостоке.
Несмотря на то, что этот случая регулярно освещался в печати по нему имеется много неясностей.
1. Откуда вылетел самолёт, его тип, к какой части он принадлежал?
2. Советские источники утверждают, что это был двухмоторный бомбардировщик. Однако, несмотря на то, что среди поднятых обломков была кабина самолёта, было обнаружено только одно тело.
3. Имеется ли подробный отчёт о том, что было поднято?
4. Вызывает сомнения правильность передачи имени японского лётчика.
5. Какова судьба найденных японских документов? Что они собой представляли? Делались ли с них копии и переводы, и где их можно найти?
6. Была ли создана советской стороной какая-нибудь комиссия, расследовавшая обстоятельства этого инцидента? Если да, то какие выводы были сделаны, и какие материалы сохранились?

Отредактированно Cyr (13.08.2010 07:23:18)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#2 13.08.2010 11:05:19

SLV
Гость




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #276464
поручик Циохара Иосиро

Кстати, а почему в СССР так любили японские звания переводить в звания российской армии до 1918 года? Для бОльшей ненависти к врагу?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #276464
2. Советские источники утверждают, что это был двухмоторный бомбардировщик. Однако, несмотря на то, что среди поднятых обломков была кабина самолёта, было обнаружено только одно тело.

Если это был смертник, то ему остальные члены экипажа и не нужны были.

#3 13.08.2010 12:28:33

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

SLV написал:

Оригинальное сообщение #276485
Если это был смертник, то ему остальные члены экипажа и не нужны были.

Как минимум штурман ему бы не повредил, равно как и стрелок.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#4 13.08.2010 13:47:39

Hai Chi
Гость




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Считается, что самолет был Ki 45. Вылет в самоубийственную атаку на Ki 45 мог выполняться и одним летчиком, без второго члена экипажа.

#5 13.08.2010 14:06:48

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #276532
Считается, что самолет был Ki 45.

А на основании чего считается?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#6 13.08.2010 16:02:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Случай известный, но уж очень загадочный. До 18 августа война кончилась и служба императору уже не требовала от пилота живота на алтарь отечества.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#7 13.08.2010 16:39:37

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #276643
Случай известный, но уж очень загадочный.

Я, честно говоря, расчитывал, что Вы часть этих загадок разгадаете.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#8 13.08.2010 16:41:57

Valparaiso
Гость




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #276464
Вызывает сомнения правильность передачи имени японского лётчика.

у меня много коллег-японцев. дайте четкое написание в иероглифах или в латыни, заброшу им-помогут.

#9 13.08.2010 17:03:23

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #276663
у меня много коллег-японцев. дайте четкое написание в иероглифах или в латыни, заброшу им-помогут.

В том то и дело, что иероглифов нет, а написано как-то неточно. Вся информация из периодики. Похоже никто этот случай по документам не исследовал.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#10 13.08.2010 17:13:30

Valparaiso
Гость




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #276668
Вся информация из периодики

а запросик в музей камикадзе делался? в Японии есть несколько целевых музейчиков, оченно у них популярных. могу помочь,если надобно)

#11 13.08.2010 17:48:51

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Мне кажется что камикадзе вылетали на основе приказа. Значит должна была быть часть, командир, приказ и должна была быть определена цель вылета. Иначе ИМХО это не камикадзе а самоубийца (а может перебежчик т.е. перелетчик?)

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #276671
а запросик в музей камикадзе делался? в Японии есть несколько целевых музейчиков, оченно у них популярных. могу помочь,если надобно)

Наверное ещё проще узнать были ли вообще вылеты камикадзе 18 авг., из каких частей, были ли "потери" (если такое понятие применимо в нашем случае).


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#12 13.08.2010 20:30:51

Valparaiso
Гость




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #276672
Наверное ещё проще узнать были ли вообще вылеты камикадзе 18 авг

ну я просто искала по другому вопросу по музЭям Японии, а наткнулась на целый ворох музеев камикадзе :) вполне вероятно,что и так...

#13 13.08.2010 20:43:40

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #276660
Я, честно говоря, расчитывал, что Вы часть этих загадок разгадаете.

Не объять необъятного :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#14 13.08.2010 22:21:37

Hai Chi
Гость




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #276542
А на основании чего считается?

Первым, если не путаю, про Ki 45 Стрельбицкий написал. А на основании чего - не знаю.


Aurum написал:

Оригинальное сообщение #276672
Наверное ещё проще узнать были ли вообще вылеты камикадзе 18 авг., из каких частей, были ли "потери" (если такое понятие применимо в нашем случае).

Есть большие сомнения, что у японцев сохранились документы и вообще внятные описания боевых действий их авиачастей в Манчжурии, особенно в последние дни боев, так что аполне вероятно, что для японов это тоже темный лес.
Советские источники упорно утверждают об имевших место атаках "камикадзе" 18 августа (книга танкиста Лозы, Владивосток, Курилы). Подробно эти эпизоды (включая их достоверность именно как самоубийственных атак) никто не разбирал, как я понимаю. В англоязычных описаниях говорится, что из армейской авиации в Манчжурии (2-я воздушная армия) 5-й учебный отряд, который планировался к специальным атакам, получил приказ о прекращении вылетов с 24.00 15 августа. Группа специальных атак "Hane" совершала вылеты 17-18 августа, но якобы только на эскортирование. При этом эта группа "Hane" была создана также на основе учебных частей и там был полный зоопарк по матчасти, и Ki 45 в принципе тоже могли быть. Плюс в Манчжурии были две чистые истребительные эскадрильи на Ki 45 (25-я 81-я - собственно, они и представляли весь непосредственный "штатный" боевой потенциал армейской авиации в Манчжурии, ибо, за исключением авиаотряда на разведчиках Ki 46, все остальные японские авиачасти там были учебные либо камикадзе на основе учебных).
В принципе вылет во Владивосток мог быть банальной авиаразведкой.

#15 13.08.2010 23:22:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #276798
В принципе вылет во Владивосток мог быть банальной авиаразведкой.

Я не очень понимаю, кому после объявления капитуляции Японии такая разведка могла быть нужна. Самоубийственная атака камикадзе-одиночки, вылет как акт неприятия капитуляции еще куда ни шло.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#16 14.08.2010 06:05:51

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #276464
...Его обломки были подняты, часть из них экспонируется в музее ТОФ.

Какие обломки, фотки есть? Обычно если сохраняют обломки, значит оно того стоит (в материальном понимании) т.е. это скоее всего не пожмаканные листы аллюминия, а что то по весомее.
От разбившегося самолета чаще всего остаются двигатели, большие куски крыла и хвост. Если двигатель (на Ки-45 их аж 2) (даже разбитый), очень вероятно что шильдик или серийный номер на нем есть. И на хвост. оперении и консолях крыла то же могла сохраниться маркировка. Если найдется, легче станет.
Кроме того, если что-либо в музее храниться, они чаще всего знают откуда оно взялось и на основании какой справки к ним поступило (иначе сами бы выкинули давно). Может могут рассказать где могут находиться документы летчика. Может дело какое было, фотки происшедшего. А если фотки упавшего самоля найдутся, на них эмблемы, маркировка должна быть видна...

Hai Chi написал:

Оригинальное сообщение #276798
Группа специальных атак "Hane" совершала вылеты 17-18 августа, но якобы только на эскортирование. При этом эта группа "Hane" была создана также на основе учебных частей и там был полный зоопарк по матчасти, и Ki 45 в принципе тоже могли быть.

Значит какие-то сведения сохранились. А эскортирование чого? Камикадзе тоже могли эскортироваться, но как-то не похоже что в этом случае. И Ki.45 всё же более чем странно в учебной части увидеть, машина всё-таки серьёзная.

Отредактированно Aurum (14.08.2010 12:27:40)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#17 14.08.2010 06:49:03

Леонид
Гость




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Это загадочный случай. На днях спрашивал об этом специалиста: он показывал японские таблицы со списком летчиков Квантунской армии, совершивших самоубийственные атаки в середине августа 1945 года. Говорит, нет там никакого Циохоро, скорее всего, пилота звали Киёхара или как-то так. Но подробностей вылетов в таблице не было, только фамилии пилотов, даты и примерное место гибели

Отредактированно Леонид (14.08.2010 06:49:29)

#18 14.08.2010 10:23:46

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

SLV написал:

Оригинальное сообщение #276485
Кстати, а почему в СССР так любили японские звания переводить в звания российской армии до 1918 года?

Может, продолжали  пользоваться дореволюционными справочниками?


С уважением.

#19 14.08.2010 12:28:28

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #277037
Может, продолжали  пользоваться дореволюционными справочниками?

Просто наверняка так и было. Как бы и вариантов других нет.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#20 14.08.2010 14:49:09

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 369




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Надо добавить, что самолет не сразу атаковал "Таганрог", он сначала прошел мимо, дошел до Океанской, повернул обратно и тогда только атаковал танкер. При этом своем маневре он прошел мимо трех аэродромов. Интересно, велось ли там возушное патрулирование? Дело в том что есть версия, что его таки обстрелял патруль. Вполне возможно попал. Однако ж не свалил. Вся эта суета, дупускаю, создала небольшой шухер на "Таганроге" (правда он не один стоял, на остальных служба несласть видимо как-то иначе), следствием чего при заходе на "Таганрог" стал горячий прием (типа, спасибо боцамну).

Но история мутная.
Местные газеты описывали действо, однозначно записали пилота в камикадзе, типа в бумагах при пилоте нашли этот боевой приказ. Это может быть так? Как-то странно...
Веры большой во все это у меня не имеется, и событие наверняка было более сложным, чем это излагают.
Как-то слишком все лубочно. Экипаж танкера у них на шухере стоит, дежурит (и это в общем-то в базе). Здесь что-то не так. Команда конечно сработала хорошо, но вот что ее заставило насторожиться и принять решение на открытие огня (что у нас крайне рискованно, если не уверен насчет свой-чужой), непонятно.

С музеем общаться сложно - дохлый он, музей.

Отредактированно Пью (14.08.2010 14:50:41)


Карты правду говорят.

#21 14.08.2010 15:20:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Пью написал:

Оригинальное сообщение #277152
Дело в том что есть версия, что его таки обстрелял патруль.

Чтобы ее не было, скажу - ВВС ТОФ не вели за период СЯВ никаких возд. боев в районе Владивостока. Единственные бои были над портами Сев. Кореи и в другие дни.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#22 15.08.2010 10:30:40

Exarch
Гость




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

Я не очень понимаю, кому после объявления капитуляции Японии такая разведка могла быть нужна. Самоубийственная атака камикадзе-одиночки, вылет как акт неприятия капитуляции еще куда ни шло.

Эта капитуляция были многими офицерами и солдатами в японской армии просто проигнорирована. Если не ошибаюсь, то собственно массовая сдача в плен частей Квантунской армии началась как раз 18 числа. На Сахалине боевые действия продолжались до 23 августа, причем весьма не слабые.

"Донесение начальника штаба главнокомандующему на Дальнем Востоке начальнику генерального штаба Красной Армии о
прекращении боевых действий на о. Сахалин"

25 августа 1945 года.


"...попытки частей 113 сбр продвинуться от Маока на Футомата отражались огнем противника до позднего вечера 22.08,
где убито 19 чел. и ранено 65 чел.
Бригада дважды вынуждалась противником к отходу, потеряв за 22 и 23.8 только убитыми 219 чел. и ранеными 680 чел..."

ЦАМО РФ. Ф.66. оп. 178499 Д. 8. Т. 2.




Это вполне могла быть "инициатива" летчиков.

#23 20.05.2014 01:28:16

DocB
Гость




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

2

Дискуссия инцидента на английском с фото поднятых со дна частей здесь:

http://www.j-aircraft.org/smf/index.php?topic=14060.0

Вкратце: 18 августа 1945 года младший лейтенант Риои Шиозука (Ryoji Shiozuka) из 901 Кокутая на гидросамолете А6М2N (Rufe) осуществил попытку суицидальной атаки на советский танкер во Владивостоке, но был сбит огнем зенитной артиллерии. Самолет был одномоторный- поплавковая версия знаменитого "Зеро", вопреки официальной советской версии. Во всяком случае, так утверждают японцы, и подтверждает фото двигателя. Визуально за 2 двигателя могли быть приняты подкрыльевые поплавки.

И российская публикация по этому поводу-не проливающая свет на тип самолета, но обьясняющая, почему эту историю особо не рекламировали:

http://www.novayagazeta-vlad.ru/47/Isto … daivimisel

С уважением,
Борис

#24 20.05.2014 18:23:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13847




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

некоторые источники указывают, что на «Таганроге» было установлено два орудия и 12 пулеметов, что делает его похожим более на боевой корабль, нежели на танкер; специалисты сходятся во мнении, что боевых средств на судне было все же меньше. Так, согласно другим источникам пулеметов было шесть). http://www.novayagazeta-vlad.ru/47/Isto … daivimisel
Похоже наши журналюги совсем не проверяют факты:
ТАГАНРОГ (до 1944 г. "Cedar Creek")
Полная вместимость 10195 брт. Размерения 159.6 (153.3 по перпендикулярам) х 20.7 х 11.95 м. ГЭУ турбэлектрическая, 3000 л.с. Скорость экономическая 15.5 узла. Вооружение: 1 х 127-мм, 1 х 76.2-мм, 8 х 20-мм.
Построен в 1943 г. ("Sun Shipbuilding and Dry Dock Co", Честер, штат Пенсильвания, США). 30.04.1944 г. принят советской закупочной комиссией и вошел в состав Дальневосточного морского пароходства. Во время Великой Отечественнй войны в составе военизированных судов Дальневосточного бассейна доставлял жидкое топливо от союзников в дальневосточные порты СССР. 18.08.1945 г. при стоянке в порту Владивосток сбил японский самолет-истребитель. 29.09.1949 г. мобилизован и зачислен в состав плавсредств тыла ТОФ. В марте 1948 г. возвращен Военно-судовой администрации США в Иокогаме (Япония) и 6.05.1948 г. исключен из списков судов ВМФ СССР. С 1948 г. входил в состав ВМС США, с 1949 г. находился в распоряжении Службы военных морских перевозок (Military Sea Transportation Service). В 1954 г. выведен в резерв, но 1.11.1956 г. снова передан указанной Службе. 14.10.1957 г. исключен из списков судов ВМС США. В сентябре 1975 г. разделан на металл в Портленде, штат Орегон, США. http://sovnavy-ww2.ho.ua/oilers/typ_amba.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#25 20.05.2014 18:53:35

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Японский самолёт-камикадзе, сбитый над Владивостоком 18.08.1945

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #831170
29.09.1949 г. мобилизован и зачислен в состав плавсредств тыла ТОФ. В марте 1948 г. возвращен Военно-судовой администрации США в Иокогаме (Япония) и 6.05.1948 г. исключен из списков судов

Коллега! Цитаты -клад, когда самому сказать нечего, но зачем цитировать ,не читая , явные неточности ?

Страниц: 1 2


Board footer