Сейчас на борту: 
IVP,
pavel123,
Reductor1111,
vvk350
   [Подробнее...]

#1 14.08.2010 19:39:46

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Подводные лодки Российского Императорского флота

Думаю, что эта тема тоже заслуживает отдельного топика.


http://i062.radikal.ru/1008/88/474b1f3bb87ft.jpg  http://s40.radikal.ru/i087/1008/e2/1f2512f5ce99t.jpg




http://s60.radikal.ru/i169/1008/d1/986d47aa557dt.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#2 14.08.2010 19:47:59

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

http://s47.radikal.ru/i117/1008/9c/0a25e611da44t.jpg 







Художественная заставка для топика. Репродукция с рисунка художника Н. Овчинникова.

Отредактированно Strannik4465 (15.08.2010 13:08:51)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#3 15.08.2010 07:19:16

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1684




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #277323
Указ Императора Николая 11 о создании подводного флота.

Уважаемый, это фальшивка. Не было никакого Указа Императора по этому поводу.

 

#4 15.08.2010 13:14:36

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

Да, Указа , как документа не было, было =Государь Император Высочайше повелеть изволил...=. Потом были документы.


http://s56.radikal.ru/i153/1008/83/458b015ae244t.jpg   http://s005.radikal.ru/i211/1008/7c/ad656fd79598t.jpg   http://s46.radikal.ru/i113/1008/36/4c58974384eft.jpg

Отредактированно Strannik4465 (15.08.2010 13:30:05)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#5 15.08.2010 13:29:05

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

http://s004.radikal.ru/i205/1008/0c/8b491f7cb147t.jpg  Вот, кстати, еще один образец художественного оформления приказа № 52, опубликованного в мартовском номере за 2006 год журнала =Морской Сборник=, посвященный столетию подплава.  Взят подлинный приказ с  официальной части апрельского номера =Морского Сборника= за 1906 год. Удален номер, сверху сделана надпечатка =Указ и т.д.= окаймлено цепями с обложки журнала. Родился документ.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#6 15.08.2010 13:47:02

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

Классика жанра . Несколько фотооткрыток с изображениями подводных лодок Российского Императорского флота = Е.Иванова в Ревеле=

http://s59.radikal.ru/i165/1008/c1/113c075334b6t.jpg  № 265 =Акула=

Отредактированно Strannik4465 (15.08.2010 13:47:18)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#7 15.08.2010 13:49:33

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

http://s47.radikal.ru/i117/1008/1c/c260561b3426t.jpg  № 267 =Аллигатор=


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#8 15.08.2010 13:53:59

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

http://s02.radikal.ru/i175/1008/16/65b3a7f2f114t.jpg  № 270    =Макрель=


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#9 15.08.2010 15:51:03

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

В продолжении разговора о документах по созданию  сил подводного плавания. Для приведения подводных сил в ситему в Государственном Совете прошли дебаты, с последующим докладом Николаю 11. Результат: = ЕИВ, воспоследовавшее мнение в Общем собрании Государственного Совета об учреждении учебного отряда подводного плавания,Высочайше утвердить соизволил и повелел исполнить.=

                                                                                                   Подписал: Председатель Совета граф Сольский                      27 марта 1906 года.

=Означенное Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета, распубликованное в № 86 =Собрания узакононений и распоряжений Правительства= от 14 апреля 1906 года = было доведено до Морского Ведомства.


Морской министр издал приказ:

Приказ № 88                          17 апреля 1906 года

Государь Император в 27 день марта 1906 года Высочайше утвердить изволил:

1. Последовавшие в Государственном Совете мнение об утверждении Учебного отряда подводного плавания, и

2. Штаты Учебного отряда подводного плавания.

Служебные права командиров Подводных лодок, были определены  приказом № 94 от 30 апреля 1906 года.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#10 15.08.2010 17:06:14

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1684




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #277575
Родился документ.

Да нет уж, так не документы рождаются, а фальшивки.

 

#11 15.08.2010 17:21:50

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

vvy написал:

Оригинальное сообщение #277721
так не документы рождаются, а фальшивки.

А какой документ тогда стал свидетельством "рождения" ПС? Интересует именно официальная бумага.

 

#12 15.08.2010 18:10:25

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

Приказ № 52 от 11 марта 1906 года. Прочитать можно в апрельском номере =Морского Сборника= за 1906 год. В официальной хронике.. Без номера он из Морского сборника скопирован на посту 7. Копии с подлинников Морского Ведомства на посту 6.

Отредактированно Strannik4465 (15.08.2010 18:11:38)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#13 15.08.2010 19:13:27

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #277772
Приказ № 52 от 11 марта 1906 года. Прочитать можно в апрельском номере =Морского Сборника= за 1906 год. В официальной хронике.

Спасибо, ув.Strannik4465

 

#14 16.08.2010 06:29:07

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1684




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #277727
А какой документ тогда стал свидетельством "рождения" ПС? Интересует именно официальная бумага.

Приказ по Морскому ведомству № 52 от 11 марта 1906 г.

 

#15 16.08.2010 08:31:45

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

vvy написал:

Оригинальное сообщение #278083
Приказ по Морскому ведомству № 52 от 11 марта 1906 г.

Спасибо.

 

#16 16.08.2010 09:27:15

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1684




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

Нужно иметь ввиду, что Николаю II было представление от Морского министерства (с тем же текстом, что и в пркиазе № 52), на котором он 6 марта накорябал: "Согласен". Можно, конечно, и от этой даты отталкиваться. Вопрос предпочтений.

 

#17 16.08.2010 11:42:28

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

1

vvy написал:

Оригинальное сообщение #278107
Нужно иметь ввиду, что Николаю II было представление от Морского министерства (с тем же текстом, что и в пркиазе № 52), на котором он 6 марта накорябал: "Согласен".

Так, собственно об этом в  тексте приказа № 52 черным по белому и написано - что Государь-Император 6-го числа повелеть соизволил.
В принципе, сама история с этим Днем ПС - грустная. Пример махрового непрофессионализма при принятии любых решений, характерный для тех времен. Кому-то из ветеранов ВМФ попался этот документ, двинули идею наверх,, историческая группа ВМФ не смогла (или вообще не участвовала) разобраться в вопросе, и... появился праздник со ссылкой на некий Указ ГИ. Праздник, "опустивший" наш славный подводный флот сразу на несколько десятилетий в сравнении с  другими флотами и их ПС.
Когда к 100-летию в Москве готовилась книга "Подводные силы России. 1906-2006", меня попросили помочь с документами и иллюстрациями. Специально отсканировал все исходники по этому сюжету, чтобы показать, что никакаго указа не было. Объяснил, разжевал. В итоге в книге появился такой хитрый ход. В тексте книги спрашивают - а был ли указ? И сами отвечают: Строго говоря не было. Но так как в России всё что от ГИ - это указ, то и упомянутое в тексте "повеление" можно считать указом. Вот такой "финт ушами". Однако сканы документов привели целиком. так что читатель сам может оценить - что это, и с чем его едят.
В реале, цеплять за этот документ рождение подводного флота России было очевидной глупостью. Документ абсолютно рабочий. Смысл его в том, что по факту подводные силы существовали уже давно, но официально утвержденного класса "подводные лодки"  - не было. Они были отнесены к минным судам, как наиболее близким. Но возникали огромные проблемы в вопросах снабжения, комплектования и т.п., так при решении этих вопросов приходилось исходить из норм, штатов и правил, установленных для миноносцев. Вот и "созрели" к 1906 году для кардинального решения вопроса, оформив его в качестве Доклада по ГМШ и получив согласие ГИ на изменения в классификации судов. Чисто рутинный вопрос.
Привязывать к нему рождение ПС - по меньшей мере некорректно. Только за 1905 год в тех же сборниках ВП по МВ можно найти кучу документов, касающихся подводных лодок, где они прямо так и названы. А я уж не говорю о веке 19-м, где люди официально командовали подводными лодками с соответствующими записями в послужных списках.
Короче, ИМХО, лопухнулись с этим праздником и с этой датой. Но, увы, "поезд уже ушел".

 

#18 16.08.2010 12:31:13

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

http://s16.radikal.ru/i190/1008/43/1d37c1c4c907t.jpg   Две подводные лодки типа =Судак=


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#19 16.08.2010 12:35:53

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1684




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #278143
Короче, ИМХО, лопухнулись с этим праздником и с этой датой. Но, увы, "поезд уже ушел".

Да, я в курсе всего этого безобразия.

 

#20 16.08.2010 20:14:50

Mohr
Гость




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

Может немного не в тему...
Нашел на просторах сети...
Журнал "Веестникъ военнаго духовенства" Памяти моряковъ Черноморскаго флота, погибшихъ на подводной лодке "Камбала"

http://s60.radikal.ru/i168/1008/4a/6c0fd2372c32t.jpg

http://s07.radikal.ru/i180/1008/d2/3d74098441b9t.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/1008/64/8fbb6d3bf37ct.jpg

Отредактированно Mohr (16.08.2010 20:17:59)

 

#21 09.09.2010 15:00:51

Волк
Контръ-Адмиралъ, лучший Форумчанин 2009
k-admiral
stas3b
Откуда: 24-я дивизия ПЛ. Из бывших...
Море Баренца-шхуна "Призрак" "К-461" "Волк Ларсен"
Сообщений: 15473




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

http://s47.radikal.ru/i117/1009/40/cfa37741a8cat.jpg


Лейтенант Ризнич.... Командир ПЛ "Святой Георгий".


"Самую главную ошибку я совершил, когда впервые открыл книгу..." (DL)
"Жаль в России на  всех вас фонарей не хватило..."

Если человека нет рядом, когда тебе плохо, то нахер он нужен, когда тебе хорошо?

 

#22 09.09.2010 18:04:50

Волк
Контръ-Адмиралъ, лучший Форумчанин 2009
k-admiral
stas3b
Откуда: 24-я дивизия ПЛ. Из бывших...
Море Баренца-шхуна "Призрак" "К-461" "Волк Ларсен"
Сообщений: 15473




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

http://s50.radikal.ru/i129/1009/0f/4c4d2bdfd7a9t.jpg


ПЛ "Карась" в Севастополе.  На втором плане "Ростиславъ" утопившей систершип "Карася" - ПЛ "Камбалу"...


"Самую главную ошибку я совершил, когда впервые открыл книгу..." (DL)
"Жаль в России на  всех вас фонарей не хватило..."

Если человека нет рядом, когда тебе плохо, то нахер он нужен, когда тебе хорошо?

 

#23 09.09.2010 20:30:46

Волк
Контръ-Адмиралъ, лучший Форумчанин 2009
k-admiral
stas3b
Откуда: 24-я дивизия ПЛ. Из бывших...
Море Баренца-шхуна "Призрак" "К-461" "Волк Ларсен"
Сообщений: 15473




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

http://s53.radikal.ru/i141/1009/3c/fedac1b3e92et.jpg

Когда-то, много лет назад мне это фото подарил покойный Н.Залесский. У него оно было подписано, как "Барсъ". Также его опознавал и С.Бережной. До недавнего времени фотография так и атрибутировалась. Но группа товарищей после различных сличений установила, что на снимке ПЛ "Змея", что в принципе и является в действительности.  :)


"Самую главную ошибку я совершил, когда впервые открыл книгу..." (DL)
"Жаль в России на  всех вас фонарей не хватило..."

Если человека нет рядом, когда тебе плохо, то нахер он нужен, когда тебе хорошо?

 

#24 09.09.2010 21:21:04

Волк
Контръ-Адмиралъ, лучший Форумчанин 2009
k-admiral
stas3b
Откуда: 24-я дивизия ПЛ. Из бывших...
Море Баренца-шхуна "Призрак" "К-461" "Волк Ларсен"
Сообщений: 15473




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

http://s60.radikal.ru/i168/1009/f6/51cd49f548b6t.jpg


Вот  сам "Барсъ"...


"Самую главную ошибку я совершил, когда впервые открыл книгу..." (DL)
"Жаль в России на  всех вас фонарей не хватило..."

Если человека нет рядом, когда тебе плохо, то нахер он нужен, когда тебе хорошо?

 

#25 09.09.2010 23:26:20

Волк
Контръ-Адмиралъ, лучший Форумчанин 2009
k-admiral
stas3b
Откуда: 24-я дивизия ПЛ. Из бывших...
Море Баренца-шхуна "Призрак" "К-461" "Волк Ларсен"
Сообщений: 15473




Re: Подводные лодки Российского Императорского флота

http://s002.radikal.ru/i199/1009/1a/cdfdd3c72b63t.jpg

Знаменитое, но красивое фото. Подводный минный заградитель "Крабъ". Черноморский флот.


"Самую главную ошибку я совершил, когда впервые открыл книгу..." (DL)
"Жаль в России на  всех вас фонарей не хватило..."

Если человека нет рядом, когда тебе плохо, то нахер он нужен, когда тебе хорошо?

 

Board footer