Сейчас на борту: 
Вальчук Игорь,
Сумрак
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » От парусов к пару
  •  » Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

#26 21.08.2010 00:17:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Warman написал:

Оригинальное сообщение #280419
Пока для меня загадка - зачем собирали ядра  и даже платили за них? ...
...Для чего использовались собранные ядра - для меня пока загадка. Спасибо, что подняли этот вопрос.

А такой вариант, как использование в трофейных орудиях? Данными по кол-ву трофеев не располагаю, но доводилось читать, что защитники Севастополя совершали "вылазки" и активно контратаковали противника, быть может, были и захаченные орудия, к которым ядра и собирались???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#27 21.08.2010 00:29:22

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3354




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #280212
Уж скорее боковой-встречный для союзников? Т.е. чрезвычайно-крутой бейдевинд. Парусные корабли так круто к ветру тогда вроде бы не ходили.

Действительно? Давайте лучше посчитаем...
Курс от Варны до Евпатории (даже если обойти с запасом мыс Калиакра) никак не больше 60 градусов. При NW прибавляем еще 45 градусов и получаем в сумме 9,3 румба, что (с приличным запасом) вполне доступно для парусных кораблей с прямым вооружением, способных не просто идти к ветру, но и сохранять линию двигаясь 6-7 румбов к ветру.
Даже если принять, что под N-NW в тексте понимали что-то типа NWtN, то и здесь получается 7,5 румбов, что тоже вполне достаточно.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #280212
Впрочем, ЕМНИП союзная армада так и добралась - в основном на буксирах пароходов.

Если посмотреть строй кораблей союзников на переходе от Варны, то ЛК шли без буксиров, а паровые ЛК находились практически в центре строя и на буксире никого не вели.

Отредактированно Агриппа (21.08.2010 00:33:35)

 

#28 21.08.2010 00:45:10

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #280431
защитники Севастополя совершали "вылазки" и активно контратаковали противника, быть может, были и захаченные орудия, к которым ядра и собирались???

На бастионах союзников главным образом стояли орудия крупных и очень крупных калибров по аналогии с русскими. Все орудия в 24- 44 фунтов калибра достигает со станком 5-6 тонн! Не очень себе представляю как наши солдаты и матросы могут "откатить" по пересеченной местности такое орудие. Если и были трофеи, то только во время сражений армий в виде легких полевых орудий, но не осадных. Осадные орудия во время удачных вылазок полностью выводили из строя забив железного "ерша" в запальное отверстие.

Отредактированно Warman (21.08.2010 00:57:02)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#29 21.08.2010 00:56:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Warman написал:

Оригинальное сообщение #280439
Если и были трофеи, то только во время сражений армий в виде легких полевых орудий, но не осадных. Осадные орудия во время удачных вылазок полностью выводили из строя забив железного "ерша" в запальное отверстие.

Тогда "собирательство ядер" - действительно загадка! Интересно было бы узнать калибры в мм. орудий русских и их противников. Возможно, действительно имело место совпадение калибров (например, русских и французских орудий), или, опять же к примеру, английские 36-фунтовые ядра подходили к русским 48-фунтовым орудиям?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#30 21.08.2010 00:56:39

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Олег написал:

Оригинальное сообщение #280423
Французские фунты весьма близки к русским.

Очень может быть. Но не равны. При штатном зазоре ядра и ствола пороховые газы теряют 1/3 своей силы. Увелечение этого зазора на несколько мм даст сразу потерю половины и более давления пороховых газов. Снаряд не полетит по табличным данным, попасть в цель из-за резкого увелечения рассеивания будет практически невозможно. Ядро в сравнении со штатным будет даже при близким, но не точным данным по калибрам больше стучать по стенкам ствола при выстреле, значительно больше пропускать пороховые газы, будет иметь огромный разброс при выстреле по дальности и боковому отклонению. Все это приведет к быстрейшему износу орудия, совершенно неточной стрельбе по направлению и к сплошным недолетам по дальности. В чем смысл такой "стрельбы"? Можно ещё понять применение повторное картечи. Но ядер ...

Отредактированно Warman (21.08.2010 00:58:48)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#31 21.08.2010 01:10:38

Chief
Участник форума
Сообщений: 407




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Ядра, бомбы и гранаты собирали из-за снарядного голода, брались близкие по калибру. Например, переснаряженные бомбы английские13дм и французские 32см активно использовались для стрельбы из отечественных 5пуд. мортир. Причём зимой 1854/55г. вражеские снаряды активно использовали обе стороны, и по весне пришлось списать большое количество орудий из-за повреждений, вызванных стрельбой ими.

 

#32 21.08.2010 01:11:12

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5498




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

charlie написал:

Оригинальное сообщение #280221
Вечером гляну Жандра,

Таки у Дубровина

http://s61.radikal.ru/i171/1008/b7/023d6f4ac6cat.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#33 21.08.2010 01:22:03

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5498




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #280435
Даже если принять, что под N-NW в тексте понимали что-то типа NWtN, то и здесь получается 7,5 румбов, что тоже вполне достаточно.

Жандр, сообщение нашего наблюдателя с м. Луккул 1.09.1854

http://i066.radikal.ru/1008/e9/50e8298f809at.jpg

Десант шел от Тарханкута, с NW. Заблудились? Петляли, опасаясь перехвата черномоцами? Пока незнаю...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#34 21.08.2010 01:25:59

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Chief написал:

Оригинальное сообщение #280450
Причём зимой 1854/55г. вражеские снаряды активно использовали обе стороны

С профессиональной точки зрения это совершенно безграмотная затея - если это, действительно имело место. С таким же успехом можно было стрелять не заряжая их ядрами. Просто ... пороховыми газами. Хоть орудия бы сохранили. Может просто создавали видимость ведения огня? Чтоб противника напугать?


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#35 21.08.2010 01:39:55

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5506




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Warman написал:

Оригинальное сообщение #280444
Очень может быть. Но не равны. При штатном зазоре ядра и ствола пороховые газы теряют 1/3 своей силы. Увелечение этого зазора на несколько мм даст сразу потерю половины и более давления пороховых газов. Снаряд не полетит по табличным данным, попасть в цель из-за резкого увелечения рассеивания будет практически невозможно. Ядро в сравнении со штатным будет даже при близким, но не точным данным по калибрам больше стучать по стенкам ствола при выстреле, значительно больше пропускать пороховые газы, будет иметь огромный разброс при выстреле по дальности и боковому отклонению. Все это приведет к быстрейшему износу орудия, совершенно неточной стрельбе по направлению и к сплошным недолетам по дальности. В чем смысл такой "стрельбы"? Можно ещё понять применение повторное картечи. Но ядер ...

ЕМНИП 489 г у русских против 494 у французов. При штатном зазоре 3 мм эта разница (помним про R куб) малоуловима. Если уж в пиринейской войне Веллингтон для своих 42 фунтовок использовал французские 36 фунтовые снаряды (это 39 английских футов) - и в целом как-то попадал. Всё совсем не так плохо. Кстати, цифра 1/3 кочует из книги в книгу, но она к каким урудиям относится - отлитым или высверленным? У них разница в зазоре раза в 2.

Отредактированно Олег (21.08.2010 01:40:10)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#36 21.08.2010 01:44:10

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5498




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

1

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #280230
Моряки всю свою службу учились и готовились воевать на море. И именно это, и только это, они могли делать более-менее успешно.
К ведению же сухопутных боевых действий моряков никто и никогда не обучал.

Это чего-ж такого не умел делать среднестатистический матрос ЧФ, что мог его сухопутный товарищ? Печатать строевой шаг? Изображать движение "большими батальонами", в идеально квадратном каре пытаясь добежать до союзников, расстреливающих их из винтовок? И слава Богу, что не учили их этому. Матросы ЧФ потому и стали самымой  боеспособной частью севастопольского гарнизона, что "веселая" корабельная жизнь в условиях ежедневной, ежечасной борьбы за существование с природой (и частенько с реальным противником) требовало от матросов инициативности, силы, ловкости, выдержки, самостоятельности в действиях на порядок большей, чем у солдат линейной пехоты, ничего страшнее собственного унтера в жизни еще не видевших.. Боевые действия между линиями  укреплений противостоящих сторон, отражение штурмов и вылазки во вражеские окопы намного более напоминали свалки "толпа на толпу" в ходе абордажных схваток между кораблями, когда бой перемещался не только "вперед-назад вправо-влево," но и "вверх-вниз", с клотика до киля как с бруствера на дно окопа, чем "регулярное сражение" А уж абордажу с применением стрелкового оружия, интрепилей и палашей команды готовили регулярно и творчески, фехтования и стрельбы по несколько часов в неделю. На суше результат незамедлил сказаться. Про артилеристов молчу,  у них только цели изменились и качка исчезла. Лепота...

Отредактированно charlie (21.08.2010 02:07:45)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#37 21.08.2010 10:54:50

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #280435
Если посмотреть строй кораблей союзников на переходе от Варны, то ЛК шли без буксиров, а паровые ЛК находились практически в центре строя и на буксире никого не вели.

Вот глянул Березина:
"На переходе морем французский и турецкий флоты шли, выстроившись в две кильватерные колонны, причем каждый винтовой корабль или пароход, смотря по силе машин, вел на буксире два или три парусных судна."

К вопросу о маломощности русских пароходов. От них требовалось только порядка 60 миль пробуксировать наши линкоры. Причем не один пароход два-три парусника (как у союзников), а один-два парохода буксируют одного линейного корабля.
Было ли это не возможно?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#38 21.08.2010 10:56:21

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

charlie написал:

Оригинальное сообщение #280465
Это чего-ж такого не умел делать среднестатистический матрос ЧФ, что мог его сухопутный товарищ? Печатать строевой шаг? Изображать движение "большими батальонами", в идеально квадратном каре пытаясь добежать до союзников, расстреливающих их из винтовок? И слава Богу, что не учили их этому.

Развивая эту мысль, можно сказать так. Сухопутная армия в мирное время вообще не нужна, надо развивать исключитеьл но флот. Если повезёт и противник в будущей войне окажется слабый - флот нанесёт ему пораженгие (как при Синопе). Ну, а если нет - матросов переведём на берег, где они дадут сто очков вперёд  любым солдатам.  Ну, а корабли затопим - заодно лишим неприятеля возможности прорваться в свою крепость с моря. :)

 

#39 21.08.2010 11:15:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8796




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #280443
калибры в мм. орудий русских и их противников

Есть таблицы калибров французских пушек (из франц. источников) в мм, а также аутентичные во французских дюймах и линиях. Могу выложить, если нужно.

 

#40 21.08.2010 11:21:29

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Эд написал:

Оригинальное сообщение #280525
Есть таблицы калибров французских пушек (из франц. источников) в мм, а также аутентичные во французских дюймах и линиях. Могу выложить, если нужно.

Не могли бы Вы лучше прокоментировать следующее высказывание ув.Warmanа по сходному поводу:

Warman написал:

Оригинальное сообщение #280432
Это могли быть любые корабельные орудия англичан и французов равного или чуть большего калибра чем у русских. Все они превосходили по своим боевым качествам русские орудия из-за качества металла и, главное, из-за качества обработки стволов. Технология изготовления орудий на британских и французских заводах была выше на ступень. Меньше был стандартный зазор ядра и ствола, выше по качеству изготовления порох, более однородные отливки ядер. Все это в комплексе давало большую дальность стрельбы, меньшее рассеивание снарядов, большее могущество снарядов в сравнении с русскими.

Настолько ли на самом деле было принципиально превосходство союзной корабельной артиллерией над русской, что союзники могли безнаказанно растреливать русский флот с безопасной дистанции?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#41 21.08.2010 11:32:40

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3575




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Exval написал:

Оригинальное сообщение #280517
Развивая эту мысль, можно сказать так. Сухопутная армия в мирное время вообще не нужна, надо развивать исключитеьл но флот.

Нет, ну для парадов кое-что надо оставить. А в остальном...
Практически все наши военно-морские базы в истории были взяты с суши. И зачем нужна такая сухопутная армия? Так что ход Ваших мыслей правильный :)

 

#42 21.08.2010 11:48:33

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Warman написал:

Оригинальное сообщение #280345
При сдаче Южной стороны все это было взорвано, сожжено, уничтожено

Есть ведь данные союзников - сколько они пушек взяли на Южной стороне. Да и фото тоже... Доки на корабельной стороне вроде уничтожали уже англичане.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #280345
для определенного гарнизона имеет соответствующие запасы продовольствия.

Осталось уточнить, что к началу осады большу часть гарнизона укомплектовали флотскими батальонами, для которых продовольствия естественно до войны не предусматривалось. Флотские запасы естественно были, но ими довольствовали экипажи еще не затопленных кораблей. А вот затопленне как выяснилось топились со всеми запасами, в т. ч. и с провизией.
По артиллерийским запасам.
Из Керсновского: "4 июня началось четвертое бомбардирование (у союзников действовало 548 орудий, у нас 549, но неприятель располагал по 400 — 500 зарядов в боевом комплекте, тогда как у нас — 140 на пушку и всего по 60 на мортиру). За два дня — 4-го и 5-го — союзники выпустили 72000 снарядов (мы смогли ответить лишь 19 тысячами)". Пороховые запасы вроде тоже были исчерпаны.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#43 21.08.2010 11:52:17

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5498




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Exval написал:

Оригинальное сообщение #280517
Развивая эту мысль, можно сказать так

А можно этак

Обучение было направлено исключительно в сторону боевых требований без каких-либо увлечений мирного времени124; в воспитании старались развить в офицерах и матросах чувство человеческого достоинства125, сознательное исполнение долга, необходимую самостоятельность, отнюдь не попуская строгой дисциплины того времени; в бытовой стороне господствовала забота о хорошем содержании и пище матроса126, о своевременном удовлетворении его всем полагающимся от казны содержанием, об умственном развитии офицеров127 и общественной их жизни128.
«Jamais cette flotte n'a йгй aussi forte et aussi belle», — писал не щедрый на похвалы князь Меншиков графу А. Ф. Орлову129.
«Севастополь держится, — писал он же князю Горчакову130, — благодаря геройскому мужеству морских экипажей, которые служат при пушках и весело подвергают себя смерти: это для них праздник!»
В этом отличии воспитания и обучения Черноморского флота был залог славы черноморцев, которую они стяжали на севастопольских окопах и которая им принадлежит навеки.
Дети одной и той же русской семьи, они ничем не отличались по своим внутренним качествам от остального состава наших вооруженных сил, но были иначе ведены, иначе воспитаны, и плодотворные результаты работы руководителей этого флота говорят сами за себя.

http://adjudant.ru/crimea/zai1-13.htm


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#44 21.08.2010 11:56:16

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

charlie написал:

Оригинальное сообщение #280465
И слава Богу, что не учили их этому.

Очень даже учили. См. расписание "12 апостолов" - соотвествующие часы на "фрунтовое учение" были предусмотрены. Равно как и на абордажное, сабельное, штыковое... и как раз в счет часов на собственно артиллерийское - они идут одной строкой. ПРолучается на усмотрение командиров - есть 8 часов в неделю - чему учить - стрельбе из пушек или фрунту... Все-таки думается на менее парадном ЧФ основной упор делали на артиллерию.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#45 21.08.2010 12:04:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Из Свечина: "Мощная промышленность союзников превосходила наш Луганский завод, поставлявший в Севастополь орудия и снаряды, и Шостенский завод, вырабатывавший порох. Блокада затрудняла доставку в Россию селитры; увеличение мирного производства пороха встречало неодолимые затруднения. На усиление имевшихся в Севастополе 65 тыс. пуд. пороха мелкими порциями было доставлено в течение осады 200 тыс. пуд. — приблизительно втрое больше всего нормального годового производства пороха для армии в России; острота положения с порохом доходила до необходимости разряжать ружейные патроны и брать из них порох для пушек. Вследствие невозможности расходовать порох свыше 2000—2500 пудов в сутки, русские не могли использовать превосходства в числе орудий. Пришлось установить голодные нормы огня — по 10—15 выстрелов в день на орудие; самые действительные, крупные калибры — 36-фунт. пушка и 2-пуд. мортира — терпели недостаток в снарядах. К концу осады число тяжелых орудий союзников было доведено до 638 и превосходило Севастопольскую артиллерию и по числу. В дни затишья мы поддерживали энергичный огонь по осадным работам, но в боевые дни союзники давали в 2-3 раза большее число выстрелов. Всего за осаду на 1356000 орудийных выстрелов союзников русские успели ответить 1107000 выстрелов; в ружейном огне еще большее преимущество находилось у союзников, на 28,5 миллионов расстрелянных союзниками патронов приходится 16,5 миллионов израсходованных русскими патронов.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#46 21.08.2010 12:07:07

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

charlie написал:

Оригинальное сообщение #280544
«Севастополь держится, — писал он же князю Горчакову130, — благодаря геройскому мужеству морских экипажей, которые служат при пушках и весело подвергают себя смерти: это для них праздник!»

Эх, вот эту бы энергию, да в конструктивное русло.
Все же думается, что такие экипажи в реальном бою с флотом союзников показали бы себя действительно достойно, и завоевали бы реальную славу. А не сгинули бы понапрасну на бастионах...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#47 21.08.2010 12:12:13

Exval
Гость




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #280530
Практически все наши военно-морские базы в истории были взяты с суши. И зачем нужна такая сухопутная армия?

Это, конечно, офф-топ здесь, но, коль скоро Вы подняли эту тему...
1.  Как правило, захват военно-морских баз  с суши оказывался возможным, потому что флот не препятствовал переброске по морю вражеских войск и снабжению.
2. В Индустриальную эпоху русская армия выиграла две войны (Турецкую и Великую Отечественную), а флот - ни одной.
Так что можно сделать вывод, что в целом армия действовала в этот период более успешно, нежели флот.

Отредактированно Exval (21.08.2010 12:14:16)

 

#48 21.08.2010 12:23:57

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #280516
Было ли это не возможно?

Против ветра, при черноморском накате, со слабенькими машинами, с колесными движетелями ... наверно, Вы и сами ответите...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #280541
Пороховые запасы вроде тоже были исчерпаны.

Тогда совершенно не понятно какими запасами пороха была взорвана до основания трехярусная казематная батарея Николаевская (нынешний Примотский бульвар в Севастополе), Александровская, все оставленные бастионы, Павловская батарея, флотские магазины в Корабельной бухте и другие стратегические объекты. На все это требовалось сотни тонн пороха.  И после этого русские войска имели полноценную оборону на Северной стороне, периодически вели огонь по движению противника на Южной стороне. Не было бы пороху и снарядов - союзники бы просто переправились через бухту, обошли бы через Инкерман и окончательно выбили "голыми руками" русских из Севастополя. Но запасы были. И вполне достаточные чтобы продолжать войну до начала мирных переговоров в 1856 году.
Ещё раз напомню - Севастополь это одновременно и крепость и база флота, запасов здесь было достаточное количество на целую войну. Другой вопрос как этими запасами распоряжались. Какие нормативы по снабжению передовых батарей существовали, сколько "отпускали" снарядов и пороху в войска, как было организована перевозка боевого снабжения со складов на передовые позиции. Какова была официальная степень "экономии" этих запасов. Это уже совершенно иная песня.

Отредактированно Warman (21.08.2010 12:25:03)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#49 21.08.2010 12:42:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12183




Вебсайт

Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Warman написал:

Оригинальное сообщение #280565
и другие стратегические объекты

Всеж-таки кто взрывал доки? ЕМНИП англичане с прямой целью - не дать возродится русскому флоту на ЧМ.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#50 21.08.2010 12:43:45

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5498




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #280549
Очень даже учили. См. расписание "12 апостолов" - соотвествующие часы на "фрунтовое учение" были предусмотрены.

Дословно   Сабельной экзерциции,
ружью и у орудий
одиночно, гребле
и бросание лота  Артиллерийское
ученье
или абордажное 


http://apostolov12.narod.ru/Sudba.html

"Фрунт" отсутствовал, отрабатывалась фехтование, тактика взаимодействия стрелков и "интрепильщиков", варианты действий при атаке вражеского (защиты своего) корабля.

Отредактированно charlie (21.08.2010 12:44:15)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 
  • Форум
  •  » От парусов к пару
  •  » Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Board footer