Сейчас на борту: 
Georg G-L,
realswat,
serezha,
Аскольд,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » От парусов к пару
  •  » Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

#1651 24.10.2015 12:02:41

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5407




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Эд написал:

#996671
Для этого потребовалось бы переносить войну на материк и развертывать большие армии

Ваш соавтор давеча напомнил интересное выступление в английском парламенте ( из статьи Маркса в 1855 http://lugovoy-k.narod.ru/marx/11/107.htm   )

Лорд Кларедон: «Когда Австрия взяла на себя последовательно ряд обязательств по отношению к Англии и Франции и провела широкую и дорогостоящую подготовку к войне, когда она, далее, настойчиво предлагала, чтобы Франция и Англия направили военных представителей в штаб-квартиру генерала Хесса, Австрия несомненно намеревалась вступить в войну и рассчитывала на неё. Но она рассчитывала также, что задолго до наступления благоприятного для начала военных действий сезона союзные армии добьются решающих побед в Крыму, что они высвободят свои силы и смогут предпринять другие операции во взаимодействии с ее собственными войсками

http://george-rooke.livejournal.com/421 … l#comments

т.е. быстрое падение Севастополя с высокой долей вероятности привело-бы к вступлению Австрии в войну. Вот и континентальная армия...

Отредактированно charlie (24.10.2015 12:03:39)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#1652 24.10.2015 12:58:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8672




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

charlie написал:

#998391
быстрое падение Севастополя с высокой долей вероятности привело-бы к вступлению Австрии в войну. Вот и континентальная армия...

Я убежден, что Австрия была последней страной, которая пошла бы на войну с Россией (тем более в тот период) при самых блпгоприятгых обстоятельствах, что и проявилось в августе 1914 г.

Отредактированно Эд (24.10.2015 13:00:26)

 

#1653 24.10.2015 13:10:23

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5317




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Эд написал:

#998404
Я убежден, что Австрия была последней страной, которая пошла бы на войну с Россией (тем более в тот период) при самых блпгоприятгых обстоятельствах, что и проявилось в августе 1914 г.

Эм, почему? В 1850-ых они были весьма недружелюбны (впрочем, как и Пруссия).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#1654 24.10.2015 13:21:05

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5407




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Эд написал:

#998404
Я убежден, что Австрия была последней страной, которая пошла бы на войну с Россией (тем более в тот период) при самых блпгоприятгых обстоятельствах, что и проявилось в августе 1914 г.

Чем она рискует? "Америка с нами" в чистом виде виде, редчайшая ситуация единства "морских" держав и Германского союза (договор апрель 1854, Пруссия в тыл не ударит), отношения с Россией уже достаточно испорчены, дыбы не надеяться на ее помощь в дальнейшем противостоянии с Францией. Я также считаю, что в текущей реальности опасения Паскевича были крайне гипертрофированы, но после демонстрации русской беспомощности в Крыму, ситуация могла резко изменится. Как после остановки под Плевной в 1877


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#1655 24.10.2015 14:49:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8672




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

charlie написал:

#998411
Чем она рискует?

Забыли про хозяина. Хозяин – Луи-Наполеон. И Сардиния участвовала в Крымской войне. Стремление Наполеона создать Италию (за счет Австрии) и оттяпать себе Савойю. Откровенная враждебность Австрии в 1856 г. могла привести к участию России в войне с Австрией в 1859 г. на стороне Франции. В этом случае Австрия как империя едва ли дожила бы до конца 19 в. – Россия и Бисмарк поделили бы ее. В Австрии это понимали и действовали взвешенно, тем не менее, в 1859 г. она оказалась без союзников, как и Россия до этого в 1854-56 гг.

 

#1656 24.10.2015 16:13:09

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5407




Re: Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Эд написал:

#998437
абыли про хозяина. Хозяин – Луи-Наполеон. И Сардиния участвовала в Крымской войне. Стремление Наполеона создать Италию (за счет Австрии) и оттяпать себе Савойю. Откровенная враждебность Австрии в 1856 г. могла привести к участию России в войне с Австрией в 1859 г. на стороне Франции. В этом случае Австрия как империя едва ли дожила бы до конца 19 в. – Россия и Бисмарк поделили бы ее. В Австрии это понимали и действовали взвешенно, тем не менее, в 1859 г. она оказалась без союзников, как и Россия до этого в 1854-56 гг.

Помню-помню :) В том и дело, что если австрийцы (или часть их) предвидели "1859", то им для собственного блага необходимо в 1853-55 поддержать Россию, ухватить свой кусок турецкого пирога к западу от меридиана Видина по самые Салоники (чего от них и ждал Николай) и заручившись русской поддержкой спокойно ждать французской атаки. Они-же поступили наоборот, действуя на стороне своих будущих врагов в начале войны и болеее того, сказали свое последнее слово в ее конце, вынудив Россию принять все предложения союзников под угрозой (выраженной в виде ультиматума) своего вступления в войну, причем и царь и его окружение посчитали эту угрозу вполне реальной, отнюдь не блефом, после чего позиция России в 1859 была предопределена. Следовательно, либо австрийцы были не самостоятельны в принятии решений, либо ими руководили соображения, далекие от логики.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 
  • Форум
  •  » От парусов к пару
  •  » Высадка союзников в Крыму в 1854 г. Роль Черноморского флота - оценка реальных возможностей

Board footer