Сейчас на борту: 
armour-clad,
H-44,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 15.04.2012 20:51:28

konstantyn_lvk
Гость




Re: Вопрос о флагах

valentina написал:

Оригинальное сообщение #513320
Теперь надо, наверное, запрос делать в архив. Должны же быть списки вывезенных наших соотечественников.

Государственный архив Российской Федерации. Ф. Р-3333. Центральное управление по эвакуации населения (Центроэвак) Наркомата внутренних дел РСФСР.
Там находятся документы Центральной коллегии по делам пленных и беженцев (Центропленбеж), см. краткий обзор фонда напр. тут: http://guides.rusarchives.ru/browse/gbf … ction=asc.

#27 15.04.2012 21:20:49

valentina
Гость




Re: Вопрос о флагах

konstantyn_lvk
Спасибо вам большое, пребольшое!!!

#28 20.04.2012 00:13:08

konstantyn_lvk
Гость




Re: Вопрос о флагах

1

И всё же ещё немного о флагах.:) Как уже было упомянуто выше, наиболее полно к настоящему моменту обсуждаемый вопрос изложен в специальной главе этой работы: Колоницкий Б.И. Символы власти и борьба за власть: к изучению политической культуры российской революции 1917 года. СПб., 2001. С. 105-131. Там особенно замечательно про ситуацию на Черном море в течение 1917 г., вот уж где, по понятным причинам, был полный компот.:) Ситуация на Балтике гораздо понятнее и четко изложена, хотя некоторые мелкие добавления можно попытаться сделать, на мой взгляд.

Например, история начала сентября 1917 г., насчет известного Андреевского флага с красной полосой. Могу ошибаться, но, кажется, впервые про него было написано в альбоме Миланова и Семеновича: «Какие флаги поднимали корабли флота после февральской революции, до сих пор остается неясным. Сегодня предоставляется возможность приоткрыть завесу неизвестности, опираясь на протоколы заседаний ЦКБФ. 3 сентября с внеочередным заявлением на заседании Центробалта выступил помощник начальника штаба капитан 1 ранга Щастный. Он сообщил, что из Петрограда получено известие об объявлении России демократической республикой и предложил поднять на мачте красный флаг и сигнал. В ночь на 4 сентября ЦКБФ принял постановление о подъеме кормового Андреевского флага с красной лентой.» (Миланов В.Я., Семенович Н.Н. Флаги отечественного флота 1667-1996. М., 1996. С. 149) Далее авторы пишут о поднятых тогда же на кораблях в знак протеста красных флагах и цитируют заявление командующего флотом А.В. Развозова на заседании Центробалта о «расцветных кормовых флагах», после чего предлагают варианты их реконструкции: с горизонтальной красной полосой по центру и с вертикальной вдоль древка, считая более вероятным последний (Там же. С. 149-151).

Б.И. Колоницкий по этому поводу отмечает следующее: «В сентябре многие корабли Балтийского флота по собственной инициативе, помимо флотских организаций, подняли флаг с красной полосой.» (Колоницкий Б.И. Символы власти и борьба за власть. С. 110). Исследователь привлек новые источники, которые опровергают предположения Миланова и Семеновича. Это дневниковые записи, самого А.В. Развозова: «9 сентября. Флаги (контр-адмиральский кверху ногами вместо кормового) все еще висят», а кроме того: «В тот же день и И.И. Ренгартен отмечал в своем дневнике (9 сентября): «Около 19 ч. пришли в Гельсингфорс. Почти на всех судах подняты на стеньгах красные флаги и, сверх того, вместо кормовых - контр-адмиральские вверх ногами. Потому что красная полоса.» Далее автор тоже пишет о посещении командующим заседания Центробалта, решении спустить эти последние флаги и заключает: «Однако еще 11 сентября на некоторых кораблях они висели.» (Там же. С. 111).

Прежде всего, откуда есть пошла вся эта история. 3 сентября 1917 г., в шестом часу вечера, на текущем заседании ЦКБФ: «С внеочередным заявлением выступает Аверичкин: капитан 2-го ранга Щастный сообщает о получении из Петрограда известий, что Россия объявлена демократической республикой. Щастный хочет поднять на мачте красный флаг и сигнал. (Аплодисменты)» (Протоколы и постановления Центрального комитета Балтийского флота 1917-1918: сборник документов. М.-Л., 1963. С. 175). Ф.С. Аверичкин – председатель Центробалта, кто такой Щастный мы все знаем. Собственно, на этом в 17.45 заседание и закончилось – так на Балтфлоте узнали о провозглашении постановлением Временного правительства от 1 сентября Российской республики. А затем началось самое интересное. На следующий день, 4 сентября, в протоколе заседания ЦКБФ № 66 отмечено, что в его начале, среди прочего, оглашено «постановление ЦКБФ о кормовом флаге» (Там же). Но что за постановление такое - в публикации не указано. Мы узнаем об этом из выступления того же Ф.С. Аверичкина на заседании Центробалта 7 сентября: «…в ночь, когда была объявлена республика, с "Петропавловска" было предложено всем судам поднять флаги с красной лентой. Мы тогда устраивали собрание в Комитете, и было принято решение поднять флаг. Эта мера была принята для устранения разрозненности на кораблях. Дело было по инициативе "Петропавловска", и мы присоединились.» (Там же. С. 193) Причем представитель судового комитета этого линейного корабля тут же заявил: «Здесь праздновали объявление республики, а мы на другой день подняли флаги и отпраздновали полгодовщину революции…» (Там же). О смысле этой пикировки ниже, а пока констатируем - с 4 сентября кормовые флагштоки кораблей в Гельсингфорсе украшали перевернутые вверх ногами контр-адмиральские флаги.

Далее, 6 сентября на обеих бригадах линкоров и обеих - крейсеров, отряде заградителей и ряде транспортов, всего 19 вымпелов: «Объединенное заседание корабельных комитетов судов … обсудив вопрос о провозглашении Российской республики, находит, что провозглашенная республика не есть истинно демократическая республика, а поэтому требует для России демократической республики и всех широких прав для демократии, связанных с этой формой правления. Постановлено в виде протеста против провозглашенной на бумаге республики поднять боевые флаги в 8 час. утра 8 сентября 1917 г. на всех боевых кораблях Балтийского флота и до проведения всех реформ, связанных с демократической формой правления, в жизнь таковые не спускать, о чем доводим до сведения Центрального комитета Балтийского флота и требуем от него оповестить все части Балтийского флота о нашем постановлении, а также Центрофлот и Исполнительный комитет Всероссийского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.» (Балтийские моряки в подготовке и проведении Великой Октябрьской социалистической революции: сборник документов. М. - Л., 1957. С. 210) Именно эту «Резолюцию о красном флаге» ЦКБФ поставил пунктом 3 на обсуждение в своем заседании на следующий день, протокол которого за № 70 цитирован выше. Возникла бурная дискуссия, т.к. резолюция фактически представляла собой ультиматум не только правительству, но уже и выборным органам организующейся альтернативной вертикали власти. Представитель «Петропавловска» решительно продолжал свою речь: «Мы являемся инициаторами поднятия флага. … теперь мы решили поднять флаги, чтобы ни один контрреволюционер не посмел поднять восстания на флоте; он будет висеть, пока нам не будут удовлетворены требования настоящей демократической республики.» (Протоколы и постановления Центрального комитета Балтийского флота. С. 193). Ему пытался оппонировать представитель штаба флота в Центробалте старший лейтенант В.Н. Демчинский, ссылаясь и на то, что резолюция принята всего 19 кораблями, пусть самыми крупными, но это меньшинство, т.к. в демократическом обществе считать следует по числу судовых комитетов, как на выборах; и на ущемление таким образом прав служащих на кораблях меньшего водоизмещения; и на то, что самые боевые морские силы Рижского залива, возможно, выскажут желание подождать решений намеченного на 12 сентября Демократического совещания, и «…указывает на то, что «решать этот вопрос не можем, так как вопрос о том, какая должна быть республика, принадлежит Учредительному собранию. Флаг не должен служить протестом. Расцвечивание флагами есть радость; это видно из того, что, когда Финляндия получила свободу, она подняла красный флаг, но не протестовала флагами, когда разогнали сейм. … Раньше при подъеме красного флага было постановлено при выходе в море носить только андреевский флаг; будут ли носить корабли красные флаги теперь в море, где это означает стрельбу? Теоретически необходимо стоять на том, что флаг нельзя поднимать. В таком духе резолюцию необходимо отправить в ЦФ, а судам, вынесшим требование, надо предложить подождать до решения вопроса в ЦФ.» (Там же. С. 192) Но тщетно. По упомянутой выше причине особого восторга эта инициатива низов явно не вызывала и у многих членов ЦКБФ, как следует из выступлений. Но, тем не менее, деваться было некуда, волеизъявлению организованных команд составлявших ядро флота капитальных кораблей, контролировавших главную базу, не мог противиться и наделенный полномочиями от всего флота выборный руководящий орган: «Центральный комитет Балтийского флота в заседании своем от 7 сентября, обсудив резолюцию, вынесенную 19 крупными кораблями, постановил: ... на неопределенное время в 8 час. утра 8 сентября поднять на стеньгах всех судов Балтийского флота, а также в береговых частях красные флаги и не спускать таковые до установления федеративной демократической республики. Примечание: Суда, получившие приказание выйти в море, должны спускать красные флаги.» (Там же. С. 193) Итак, с 8 сентября корабли в Гельсингфорсе, вдобавок к перевернутым контр-адмиральским флагам на корме, несли красные на стеньгах.

Весь этот ультимативный демарш судовых комитетов был абсолютно не ко времени в первую очередь самим большевикам и их союзникам, исходя из тактических соображений в борьбе за власть осенью 1917 г. Думается, что в обсуждаемой истории флот, точнее матросская масса, пожалуй впервые заявил о себе как самостоятельной организованной силе, вне существующих «традиционных» партий. Положение следовало исправлять. Воспользовавшись открывшимся 9 сентября в Гельсингфорсе Съездом армии, флота и рабочих (русских, естественно) Финляндии, член Облисполкома Гельсингфорсского совета, одна из ключевых фигур в революционном руководстве П.П. Прошьян в тот же день на заседании Центробалта «…от имени пленарного собрания Революционного комитета, матросского делегатского собрания и судовых комитетов оглашает резолюцию о флаге с просьбой присоединиться к ней и ЦКБФ. ... Что же касается революционного флага, то он должен быть спущен в 8 час. утра 12 сентября, дабы он не потерял в глазах демократии и врагов ее своего значения в выражении единения всего пролетариата России.» (Там же. С. 198-201) После долгой дискуссии решение было оформлено совместной резолюцией матросского делегатского собрания Гельсингфорсского Совета депутатов армии, флота и рабочих и ЦКБФ: «Балтийский флот поднял боевые флаги. Этим самым он выражает свою непоколебимую преданность и верность революции. … Флаги должны быть спущены в день созыва Демократического совещания в 8 час. вечера.» (Балтийские моряки в подготовке и проведении… С. 211) Ее подкрепило постановление Центробалта: «Центральный комитет Балтийского флота, сделав смотр революционных сил поднятием красных, боевых флагов и видя революционное единение всего флота, постановил спустить свои знамена 12 сентября в 8 час. перед лицом съезда демократических организаций. ...» (Там же. С. 212) Надо полагать, что благодаря последнему документу красные флаги были спущены со стеньг именно вечером 12 числа, хотя запоздавшее Демократическое совещание открылось в Петрограде только 14 сентября.

Между тем, уже вполне привыкшее к расцвечиванию кораблей по всякому торжественному политическому случаю стеньговыми боевыми флагами командование флота беспокоило, как бы в революционной суматохе не узаконили явочным порядком оригинальную трактовку флага Андреевского. Протокол № 72 того же заседания ЦКБФ 9 сентября завершается выступлением А.В. Развозова: «Комфлот, указывая на существующее единение между ним и ЦКБФ, заявляет, что он очень удивлен изменением кормового флага (андреевского). Объясняя собранию, что рисунок андреевского флага признан державами много лет тому назад и что вопрос о нем не национальный, а международный, комфлот просит сделать постановление, которое бы разрешило это нежелательное явление. Председатель дает объяснение комфлоту, говоря, что поднятие андреевского флага было самочинным. Никакого постановления о поднятии расцветных андреевских кормовых флагов от ЦКБФ на суда не посылалось. Собрание поручает президиуму послать постановление ЦКБФ о спуске андреевских флагов с красной полосой впредь до особого на то разрешения ЦКБФ.» (Протоколы и постановления Центрального комитета Балтийского флота. С. 203-204) Т.е. Центробалт с удовольствием поспешил воспользоваться поводом ликвидировать и эту инициативу «низов», хотя несколько дней назад вынужден был узаконить ее специальным постановлением. Судя по всему, контр-адмиральские «перевертыши» были заменены на нормальные кормовые Андреевские флаги тоже 12 сентября, вместе со спуском красных стеньговых.

Отредактированно konstantyn_lvk (20.04.2012 07:02:49)

#29 21.04.2012 17:32:12

konstantyn_lvk
Гость




Re: Вопрос о флагах

И, в завершение, еще несколько штрихов к вопросу об окончательном подъеме красных флагов на кораблях Балтфлота в 1917 г., в добавление к сообщению #19.  У Колоницкого это изложено следующим образом: «Во исполнение постановления съезда [1-го съезда военного флота] Верховная Морская коллегия 19 ноября в 00 часов 10 минут отдала приказание всем центральным комитетам флотов поднять вместо старого Андреевского кормового флага - красный флаг. Однако лишь 20 ноября корабли Балтийского флота подняли красный флаг вместо Андреевского. Капитан 1-го ранга И.И. Ренгартен записал в этот день в своем дневнике: «Подойдя к набережной, увидел на рейде много кораблей под красным флагом, еще вчера на этих кораблях развевался Андреевский флаг, что свидетельствовало о принадлежности их к России. Итак, - первое впечатление дня: красные кормовые флаги.» По-видимому, и упомянутые решения не были еще окончательными, и Андреевский кормовой флаг все же продолжали поднимать. … Наконец, Военный отдел Центробалта обратился ко всем судам флота с призывом «вместе с подъемом флага и до спуска, 5 декабря, поднять на стеньгах с музыкой красные флаги, в честь перехода управления всеми Морскими силами Балтийского моря в ведение Вами избранного демократического органа, Центробалта". И в этот день в 9 часов утра на кораблях Балтийского флота были торжественно подняты кормовые красные флаги.» (Колоницкий Б.И. Символы власти и борьба за власть: к изучению политической культуры российской революции 1917 года. СПб., 2001. С. 125-126). Соответствующее постановление съезда от 18 ноября мы цитировали выше, а вот приказ Верховной Морской коллегии в просмотренных публикациях обнаружить не удалось. Б.И. Колоницкий ссылается на воспоминания члена коллегии И.И. Вахрамеева, где действительно находим: «В первый же день своей работы съезд принял постановление поднять на всех судах Всероссийского Военного флота вместо Андреевского флага наш родной, советский Красный флаг. Во исполнение постановления съезда Верховная Морская Коллегия 19 ноября 1917 года в 00 часов 10 минут отдала приказание всем центральным комитетам флотов и комфлоту поднять вместо старого Андреевского кормового флага - Красный флаг.» (Вахрамеев И.И. Во имя революции: воспоминания. М., 1957. С. 62-63) При прочтении этих небольших по объему мемуаров видно, что автор (и соавторы, т.к. ему было уже за 70) широко использовал увидевшие к тому времени свет сборники документов. Думается, что такой приказ действительно был отдан и выполнен, как видно и из цитированного в сообщении #19 протокола Центробалта, и из записи в дневнике Ренгартена.

Но вот насчет того, что это решение по кормовым флагам было не окончательным, можно поспорить. В цитированном выше «призыве» Центробалта на 5 декабря речь идет о том, чтобы «поднять на стеньгах с музыкой красные флаги», причем на один день, а не о кормовых. И.И. Ренгартен упоминал под этим числом, что приказано именно «расцветиться красными флагами», т.е. тоже не о кормовых (см. сообщение #19). Наконец председатель Военного отдела ЦКБФ Н.Ф. Измайлов того же 5 декабря, в докладе по телеграфу П.Е. Дыбенко, опубликованном затем в газетах, информировал: «Сообщаю вам, что сегодня в 9 часов утра поднимали флаг с музыкой в честь перехода управления всеми морскими силами Балтийского моря в ведение Центробалта. Флаг Развозова спущен и Развозов смещен. Вступил в обязанность сегодня с утра Военный отдел Центробалта» (Балтийские моряки в подготовке и проведении Великой Октябрьской социалистической революции: сборник документов. М. - Л., 1957. С. 54) Тут имеется ввиду вовсе флаг Военного отдела Центробалта, который был поднят на штабном «Кречете»: «4. Должность командующих флотов упраздняется, а их функции целиком переходят к военно-оперативной части военных отделов центральных комитетов флотов.Примечание: Член оперативной части Военного отдела Центрального комитета, ответственный за разработку оперативных действий, впредь до выработки новых окладов содержания получает содержание командующего флотом. Военно-оперативный отдел держит флаг командующего флотом с буквами Р.Р. (Российская Республика)» (Балтийские моряки в борьбе за власть Советов (ноябрь 1917 - декабрь 1918): сборник документов. Л., 1968. С. 57-58). Б.И. Колоницкий ссылается на «Копии большевистских резолюций, постановлений» в Рукописном фонде ЦВММ и книгу Миланова и Семеновича. Насчет того, что представляют собой первые ничего сказать нельзя, а во второй без ссылок на источники просто написано следующее: «День 5 декабря буквально превратился в праздник Балтийского флота. В Гельсингфорсе в 9 часов утра в честь перехода управления морскими силами Балтийского флота в подчинение Центробалта был произведен торжественный подъем кормового красного революционного флага под звуки оркестра при личном составе, выстроенном по большому сбору» (Миланов В.Я., Семенович Н.Н. Флаги отечественного флота 1667-1996. М., 1996. С. 155). Исходя из этого можно полагать, что 5 декабря корабли на один день были просто расцвечены красными флагами на стеньгах, а кормовые так и оставались красными с 20 ноября 1917 г.

#30 22.05.2012 00:00:27

konstantyn_lvk
Гость




Re: Вопрос о флагах

Кстати, к обсуждению темы с пленными в этой ветке - обнаружилась очень интересная статья как раз о возвращении их в Петроград, где упоминается даже и "Океан": Жданова И.А. «Эти военнопленные страшно озлоблены…». Организация возвращения российских пленных в 1918 – начале 1919 г. в Петрограде // Клио. 2010. № 1(48). С. 138-144. Скачать можно тут у меня: http://www.mediafire.com/view/?q658jox64oyi59j

Страниц: 1 2


Board footer