Страниц: 1 2

#26 24.12.2008 22:13:51

SLV
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

BC написал:

Какие у Вас основания, что Витгефт только и хотел сдаться интернироваться у нейтралов?

У меня - никаких. А вот у матросов, запросто могут такие мыслишки появиться. Ибо отсутствие выхода в море в течении долгого времени они смогут расценить как измену. Тем более, что им все время в пример тычут "Варяг" и "Стерегущй", которые вышли на зведомо неравный бой. А тут могучая эскадра, которая может практически на равных воевать. А корабли только в гавани стоят, ракушками обрастают.

BC написал:

А может быть расцено, как будто Витгефт решил продолжить дело Макарова. Следствием этого. может быть повышение морального духа.

Скажем так. Если бы эскадрой командовал пускай и бездарный, но решительный человек - это было бы воспринято именно так. Но Витгефт-то как раз и показал себя крайне нерешительным командиром.

#27 25.12.2008 15:16:39

Лунев Роман
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

Пересвет написал:

Н.О. Эссен указывал на недостаточное количество сигнальных фалов для нормального сигналопроизводства. А использование стеньговых сигнальных фалов для подъёма сигнальных флагов вообще мешало нормальной работе радиосвязи. Так что, "Новик" - совсем не "командно-штабной" корабль.

Понятно, жаль, тогда у Витгефта небыло возможности выжить.

BC написал:

А, кто будет говорить всем? Об этом будет знать только определенный круг ст. офицеров.

Об этом будут говорить ПОСЛЕ боя. И, скорее всего, матерно.

BC написал:

Представил картину, Новик или Аскольд буксировать  этого змея, а на змее адмирал, которому все прекрасно видно.

Я тоже представил. Но, у наших предков, к счастью, была не такая богатая фантазия. Да я и не думаю, что кто-то из современных адмиралов захотел бы так позориться.

#28 25.12.2008 21:37:23

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Корабли управления в РЯВ

SLV написал:

Но Витгефт-то как раз и показал себя крайне нерешительным командиром.

SLV написал:

А вот у матросов, запросто могут такие мыслишки появиться.

Судя по воспоминаниям Семенова 28 июля личный состав эскадры шел в бой с вполне терпимым настроеним

Отредактированно Вик (25.12.2008 21:37:40)

#29 25.12.2008 21:50:28

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Корабли управления в РЯВ

SLV написал:

Скажем так. Если бы эскадрой командовал пускай и бездарный, но решительный человек - это было бы воспринято именно так. Но Витгефт-то как раз и показал себя крайне нерешительным командиром.

Может ему надо было отдать приказ прорываться во Владик, как это сделал ЗПР перед Цусимой. У ПАЭ шансов прорваться было поболее, пусть и без Цесаря, все равно сила.


Брони и артиллерии много не бывает

#30 25.12.2008 22:23:08

SLV
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

Leopard написал:

Может ему надо было отдать приказ прорываться во Владик, как это сделал ЗПР перед Цусимой. У ПАЭ шансов прорваться было поболее, пусть и без Цесаря, все равно сила.

Так он же и приказал. Только и тут поступил глупо. Свалил все на волю царя. И вот что из этого вышло.

#31 25.12.2008 22:47:03

AVV
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

Лунев Роман написал:

Кроме того, японцы не охотились на русских адмиралов, а на русские броненосцы.

Вечер добрый!
Однако, ход сражения 28 июля 1904-го и Цусимы, вроде, говорит об обратном. По крайней мере, и там, и там первыми гибли или выходили из строя именно флагманские корабли (Цесаревич, Суворов, Ослябя). Может, конечно, дело было и не в концентрации огня на этих кораблях, но это обстоятельство, ИМХО, нельзя игнорировать
С уважением, Алексей

Отредактированно AVV (25.12.2008 22:49:55)

#32 25.12.2008 22:49:32

AVV
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

Pr.Eugen написал:

Но только по ВМВ...Согласитесь,тогда было другое время.

Да и средства связи, мягко говоря, несколько лучше.
С уважением, Алексей

#33 26.12.2008 10:23:29

SLV
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

AVV написал:

первыми гибли или выходили из строя именно флагманские корабли (Цесаревич, Суворов, Ослябя).

Потому, что японцы знали - времена, когда в русской армии и флоте "каждый знал свой маневр, каждый сам себе флигельман" прошли давно и безвозвратно. А рутина и цензовая система выработали безиницативность.  Ибо инициатива - наказуема. И лучшим действием в бою для мателота было просто следование в кильватор флагману, и повторения всех его маневров. Поэтому и старались в первую очередь выбить головной корабль, на котором находится командующий эскадрой.

#34 26.12.2008 11:37:31

Renown
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

SLV написал:

Потому, что японцы знали - времена, когда в русской армии и флоте "каждый знал свой маневр, каждый сам себе флигельман" прошли давно и безвозвратно. А рутина и цензовая система выработали безиницативность.  Ибо инициатива - наказуема. И лучшим действием в бою для мателота было просто следование в кильватор флагману, и повторения всех его маневров. Поэтому и старались в первую очередь выбить головной корабль, на котором находится командующий эскадрой.

Простите, а вы японец? Или вам откуда-то передалось сие сокровенное знание?..))

#35 26.12.2008 13:16:00

SLV
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

Renown написал:

Простите, а вы японец? Или вам откуда-то передалось сие сокровенное знание?..))

Я - нет. Но я не думаю, что в Петербурге военным атташе от Японии сидел полный болван, который не смог понять пороков армии и флота тогда еще вероятного противника.

#36 26.12.2008 13:33:10

Лунев Роман
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

AVV написал:

Однако, ход сражения 28 июля 1904-го и Цусимы, вроде, говорит об обратном.

Не говорит. ни там ни там адмиралы небыли на крейсерах.
После того, как при Цусиме из строя вышли и Ослябя и Суворов, японцы не бросились забивать Николая с Небогатовым на борту, а разделывали под орех остальные новые ЭБры.

#37 26.12.2008 14:07:04

Serbal
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

Лунев Роман написал:

Не говорит. ни там ни там адмиралы небыли на крейсерах.

Ув. форумчане ! А кто- нибудь может привести пример, когда в бою тяжёлых артиллерийских кораблей командующий находился не на головном, а на- каком- то "корабле управления" вне строя ?

#38 26.12.2008 14:23:49

SLV
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

Serbal написал:

Ув. форумчане ! А кто- нибудь может привести пример, когда в бою тяжёлых артиллерийских кораблей командующий находился не на головном, а на- каком- то "корабле управления" вне строя ?

Персано при Лиссе :).

#39 26.12.2008 23:02:16

AVV
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

Лунев Роман написал:

После того, как при Цусиме из строя вышли и Ослябя и Суворов, японцы не бросились забивать Николая с Небогатовым на борту, а разделывали под орех остальные новые ЭБры.

Вечер добрый!
С этим согласен. Хотя в бою 28 июля Ухтомскому на Пересвете очень неплохо перепало. Может, японцы просто не смогли выделить Николая как флагмана из числа других "старых" кораблей? Или не захотели забивать явного "старика", пусть даже и флагмана?

#40 27.12.2008 12:34:41

Лунев Роман
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

AVV написал:

С этим согласен. Хотя в бою 28 июля Ухтомскому на Пересвете очень неплохо перепало.

Ну так, вторая цель.
Понятное дело, если адмирал на хорошем корбле, его будут расстреливать раньше других хороших корблей :).

#41 28.12.2008 13:48:41

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Корабли управления в РЯВ

SLV написал:

Персано при Лиссе

Соответственно, при тех средствах связи и результат

#42 28.12.2008 18:23:11

SLV
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

Вик написал:

Соответственно, при тех средствах связи и результат

Можно подумать у Витгефта они были намного лучше.

#43 04.01.2009 20:37:43

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Корабли управления в РЯВ

Лунев Роман написал:

Об этом будут говорить ПОСЛЕ боя. И, скорее всего, матерно.

Победителей не судят.

Leopard написал:

Может ему надо было отдать приказ прорываться во Владик, как это сделал ЗПР перед Цусимой. У ПАЭ шансов прорваться было поболее, пусть и без Цесаря, все равно сила.

Лучше бы дал приказ "победить любой ценой"

#44 05.01.2009 03:30:48

Лунев Роман
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

BC написал:

Победителей не судят.

Так откуда победитель? Просто прорыв во Владик.

#45 05.01.2009 21:24:14

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Корабли управления в РЯВ

Лунев Роман написал:

Так откуда победитель? Просто прорыв во Владик.

В наших условиях это уже победа. Задачу-то выполнили.

#46 05.01.2009 22:14:26

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Корабли управления в РЯВ

SLV написал:

А рутина и цензовая система выработали безиницативность.  Ибо инициатива - наказуема. И лучшим действием в бою для мателота было просто следование в кильватор флагману, и повторения всех его маневров.

Странно, но к такому же выводу перед ПМВ пришли англичане.  Анализируя, кстати, уроки РЯВ.

#47 25.01.2009 14:49:41

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Корабли управления в РЯВ

BC написал:

Лучше бы дал приказ "победить любой ценой"

Лучше... но насколько этот приказ был бы выполним!!?? ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#48 25.01.2009 15:03:21

Pr.Eugen
Гость




Re: Корабли управления в РЯВ

Leopard написал:

Лучше... но насколько этот приказ был бы выполним!!??

Если превратить бок в свалку...может чего-то бы и вышло.

#49 25.01.2009 15:11:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Корабли управления в РЯВ

Pr.Eugen написал:

Если превратить бок в свалку...может чего-то бы и вышло.

Так свалку там и так устроили знатную, вот только после нее не во Владик пошли, а в ПА, хотя япы уже и не мешали толком.


Брони и артиллерии много не бывает

#50 05.04.2009 00:29:06

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Корабли управления в РЯВ

Свалку может и следовало бы устроить. Другое дело, что до этого вряд ли дошло бы. Хотя у тех же японцев по меому скромному мнению просто снарядов не хватило бы потопить все корабли Рожественского.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

Страниц: 1 2


Board footer