Вы не зашли.
richie написал:
Оригинальное сообщение #293382
противостояние между англичанами и французами тех времён освещалось где нибудь у нас в литературе подробно?
На русском языке подробности этого сражения были в одном из номеров Флотомастера; сами войны 1793-1815 гг. - в переводе Джеймса лейтенантом Шестаковым (изд. 1845 г.). Достать ее трудно (есть в Ленинке, Историчке, Щедринке, Горьковке), проще выучить английский.
Еще можно добавить Гравьера (есть в сети).
Эд написал:
Оригинальное сообщение #293438
На русском языке подробности этого сражения были в одном из номеров Флотомастера
№ 2 за 2002 год
У Мэхэна в книге "Влияние морской силы на французскую революцию и империю" том 1, V глава так и называется "Морская кампания в мае 0794 года и сражение 1 июня".
Подробности боя 1 июня 1794 года (кстати- очень неплохие подробности) Вы можете найти в книге Брайана Танстолла "Морская война в век паруса 1650- 1815 гг." Издательство Эксмо, Москва 2005 г. : глава восьмая "Тактическое искусство времен французских революционных войн", разделы "Славное 1-го июня" и "Тактика Хау после сражения "Славного 1-го июня"". Стр. 345- 355.
Думаю не составит труда найти эту книгу в библиотеках.
Есть вот такая вещь:
Описание сражений английского флота с 1690 по 1827 год, с критическим разбором и чертежами.
К.Экинс, Типография Эдуарда Праца, СПБ, 1840.
Перевод с английского книги, написанной контр-адмиралом королевского британского флота.
Часть 1.
1690.Сражение у Бичи-Гед. 1704.Нападение на Гибралтар. 1704.Сражение у Малаги. 1718.Сражение Мессинское. 1739.Действия Адмирала Вернона. 1744.Сражение Адмирала Мэтьюса. 1747.Сражение Энсона и де ла Жонкьера. 1747.Сражение Гука и л'Этандьера. 1748.Сражение Нульса и Реджио. 1756.Адмирал Бинг. 1758-1759 Три сражения Адмирала Покока. 1778.Адмирала Кеппеля. 1778.Лорда Гау и д'Эстена. 1778.Беррингтона и д'Эстена. 1779.Бейрона. 1779.Гейд Паркера и де ла Мотт. 1780.Роднея и Лангара. 1780.Герд Паркера и де Гишена. 1780.Роднея а апреле. 1780.Роднея в мае. 1781.Арбортнота. 1781.Сэра Самуэля Гуда. 1781.Паркера на Доггер-банке. 1780.Гонорабль В.Корнвеллиса. 1781.Гревса. 1782.Сэра Самуэля Гуда. 1782.Журнал о взятии и прикрытии Нэвиса. 1782.Сражения Роднея 9 и 12 апреля. 1782.Сэра Э.Гюса в феврале ,апреле, июле, сентябре. 1783.Сэра Э.Гюса с Сюффреном. 1782.Лорда Гау.
Часть 2.
1794.Лорда Гау с республиканским флотом. 1795.Лорда Готама у Генуи. 1795.Лорда Готама у Гиерских островов. 1795.Лорда Бридпорта у Л'Ориена. 1795.Ретирада Адмирала Корнвеллиса и его поворот чрез фордевинд. 1797.Сражение Лорда Сент-Винцента. 1797.Сражение Лорда Донкена. 1798.Нильское или Абукирское сражение. 1798.Плавание Эталиона. 1798.Сэр Джон Варрен. 1801.Сэр Джеймс Сомарец. 1801.Сэр Джеймс Сомарец в Гибралтарском проливе. 1805.Сэр Роберт Кельдер. 1805.Трафальгарское. 1805.Сэр Ричард Стрекен. 1806.Сэр Джон Дукворт. 1807.Проход через Дарданеллы Сэра Джона Дукворта. 1816.Экспедиция в Алжир Лорда Эксмута. 1827.Наваринское сражение.
3 часть.
Обозрение различных французских и английских сочинений по морской части, предлагаемых в них способов нападения, их разбор и критика.
depositfiles.com
letitbit.net
Turbobit.net
2 вопроса знатокам.
Француз Le Northumberland кем пленён был?
И вот эту картину кто написал?
richie написал:
#927287
Француз Le Northumberland кем пленён был?
Orion'ом.
richie написал:
#927287
И вот эту картину кто написал?
Филипп-Жак де Лотербург (1795 г.). Видевший ее тогда же (в 1795 г.) адм. Хоу заметил, что положение флагманских кораблей дано неверно: "Это та позиция, к которой я стремился, но это не получилось. Если бы этот маневр удался, Montagne спустил бы флаг."
rummer59 написал:
#927428
А Queen в этом, разве не участвовал?
Да, участвовал, Queen был рядом с Nortumberland, когда тот, отрезанный от своей эскадры, спустил флаг, но его сочли призом Orion, т.к. именно Orion нанес ему сильные повреждения.
Эд написал:
#927444
его сочли призом Orion, т.к. именно Orion нанес ему сильные повреждения.
Что Вы подразумеваете под "призом Orion"? В смысле деления призовых денег? Но ведь в Королевском флоте призовые деньги делились между командами всех кораблей, находившихся "в пределах видимости" в момент захвата приза, независимо от того, чей экипаж составлял призовую команду. Или Вы вкладываете в понятие "приз Orion" иной смысл?
Агриппа написал:
#930481
Что Вы подразумеваете под "призом Orion"?
Думаю, смысл в том, что Орион получил больше призовых денег, и лавры победителя французского ЛК достались Ориону в первую очередь. Мне встречались в текстах такие выыражения: такой-то корабль сдался такому-то, но при этом участвовали также такие-то. Или: хоть он и сдался такому-то, но основные повреждения ему нанес другой. Это влияло на раздел призовых денег, ну и на список трофеев каждого корабля.
Чем выше ранг корабля, тем больше призовых бабок...
Бирсерг написал:
#930513
Чем выше ранг корабля, тем больше призовых бабок
Само собой. Вообще, каждый захваченный приз считался в английском флоте собственностью экипажа, захватившего его, и если адмиралтейству он подходил, оно было обязано его (и его груз) у экипажа купить (за вычетом таможенного сбора и платы за фрахт, т.е. за использование королевского корабля).
Эд написал:
#930510
Мне встречались в текстах такие выыражения: такой-то корабль сдался такому-то, но при этом участвовали также такие-то
Спасибо, подобное мне также неоднократно встречалось.
Эд написал:
#930510
Или: хоть он и сдался такому-то, но основные повреждения ему нанес другой. Это влияло на раздел призовых денег
Именно этот вопрос и хотелось бы прояснить - что говорили Адмиралтейские инструкции о разделе призовых денег между разными кораблями???
До сей поры мне приходилось встречать следующую схему деления призовых денег:
1/8 суммы получал адмирал, в состав эскадры которого входил корабль (независимо от того, где адмирал находился в момент захвата);
2/8 - капитан (если капитан действовал по прямому приказу Адмиралтейства, т.е. корабль не входил в состав эскадры - 3/8);
1/8 - лейтенанты, штурман и капитан мор. пехоты;
1/8 - уоррент-офицеры (исключая мичманов), врач, боцман и лейтенанты мор. пехоты;
1/8 - мичмана, старшины и сержанты мор. пехоты;
2/8 - матросы.
Однако, если в пределах видимости находились другие корабли королевского флота, деньги делились между всеми экипажами, независимо от того, участвовали они в захвате или наносили повреждения захваченному кораблю:
2/8 капитанской доли делили поровну капитаны;
1/8 - лейтенанты, штурман и капитан мор. пехоты всех кораблей;
и т.д.
Т.е. по моим представлениям, упоминание о "призе Orion" могло добавить славы кораблю и дополнительных поощрений его капитану и офицерам, но не увеличить их долю призовых денег.
Сразу оговорюсь, я пользовался лишь вторичными источниками - хотелось бы узнать, что говорят об этом первоисточники, т.е. Адмиралтейские инструкции того периода.
Бирсерг написал:
#930513
Чем выше ранг корабля, тем больше призовых бабок..
Если Вы о ранге захваченного корабля - в целом да, но существенный момент, в каком состоянии он захвачен (т.е. за сколько Адмиралтейство его приобретет).
Если о ранге захватившего - все чины, кроме капитана получат меньше, т.к. чем выше ранг корабля, тем больше на нем лейтенантов, мичманов, старшин, матросов и доля каждого от общей суммы уменьшается.
Агриппа написал:
#930745
1/8 суммы получал адмирал, в состав эскадры которого входил корабль (независимо от того, где адмирал находился в момент захвата);
По этому пункту также возник вопрос - а какой именно адмирал получал эту долю? Если корабль, захвативший приз, входил в состав авангарда, то долю получал адмирал - командующий авангардом или всей эскадрой?