Сейчас на борту: 
ancibor75,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 13.09.2010 09:50:31

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Бой 1 июня 1794 года

Подскажите пожалуйста подробности бои.
И вообще, противостояние между англичанами и французами тех времён освещалось где нибудь у нас в литературе подробно?
http://s51.radikal.ru/i134/1009/a8/73c037a75bc3.jpg

#2 13.09.2010 11:56:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Бой 1 июня 1794 года

richie написал:

Оригинальное сообщение #293382
противостояние между англичанами и французами тех времён освещалось где нибудь у нас в литературе подробно?

На русском языке подробности этого сражения были в одном из номеров Флотомастера; сами войны 1793-1815 гг. - в переводе Джеймса лейтенантом Шестаковым (изд. 1845 г.).  Достать ее трудно (есть в Ленинке, Историчке, Щедринке, Горьковке), проще выучить английский.

Еще можно добавить Гравьера (есть в сети).

#3 14.09.2010 13:10:04

Герцен
Гость




Re: Бой 1 июня 1794 года

Эд написал:

Оригинальное сообщение #293438
На русском языке подробности этого сражения были в одном из номеров Флотомастера

№ 2 за 2002 год

#4 19.09.2010 17:12:54

kiks
Гость




Re: Бой 1 июня 1794 года

У Мэхэна в книге "Влияние морской силы на французскую революцию и империю" том 1, V глава так и называется "Морская кампания в мае 0794 года и сражение 1 июня".

#5 20.09.2010 18:09:31

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Бой 1 июня 1794 года

Подробности боя 1 июня 1794 года (кстати- очень неплохие подробности) Вы можете найти в книге Брайана Танстолла "Морская война в век паруса 1650- 1815 гг." Издательство Эксмо, Москва 2005 г. : глава восьмая "Тактическое искусство времен французских революционных войн", разделы "Славное 1-го июня" и "Тактика Хау после сражения "Славного 1-го июня"". Стр. 345- 355.
Думаю не составит труда найти эту книгу в библиотеках.

#6 30.09.2010 12:53:55

DTM
Гость




Re: Бой 1 июня 1794 года

1

http://s60.radikal.ru/i167/1009/3b/19e69ba0998at.jpg

#7 30.09.2010 12:55:15

DTM
Гость




Re: Бой 1 июня 1794 года

http://s004.radikal.ru/i206/1009/03/02222c36eeb8t.jpg

#8 30.09.2010 12:58:19

DTM
Гость




Re: Бой 1 июня 1794 года

http://s003.radikal.ru/i201/1009/85/2d67bfc52302t.jpghttp://s49.radikal.ru/i125/1009/16/6b86ba2ff9b8t.jpg

#9 30.09.2010 13:00:30

DTM
Гость




Re: Бой 1 июня 1794 года

http://s005.radikal.ru/i210/1009/05/b1a2ace6544dt.jpg

#10 30.09.2010 13:02:10

DTM
Гость




Re: Бой 1 июня 1794 года

http://s61.radikal.ru/i173/1009/59/a7b25fed9b85t.jpg

#11 01.10.2010 14:47:28

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Бой 1 июня 1794 года

Картина на тему. Художник Джеймс Фрост: "Славное первое июня 1794 года. Лорд Хау на палубе "Queen Charlotte".

http://s61.radikal.ru/i172/1010/d8/959335d182e8t.jpg

#12 03.10.2010 20:18:00

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Бой 1 июня 1794 года

Картина на тему. Художник Роберт Додд: "Сражение "славного первого июня" 1794 года".

http://s54.radikal.ru/i143/1010/30/72e12869f4c3t.jpg

#13 20.10.2010 06:26:52

Astalavista
Гость




Re: Бой 1 июня 1794 года

1

Есть вот такая вещь:
Описание сражений английского флота с 1690 по 1827 год, с критическим разбором и чертежами.
К.Экинс, Типография Эдуарда Праца, СПБ, 1840.
Перевод с английского книги, написанной контр-адмиралом королевского британского флота.
Часть 1.
1690.Сражение у Бичи-Гед. 1704.Нападение на Гибралтар. 1704.Сражение у Малаги. 1718.Сражение Мессинское. 1739.Действия Адмирала Вернона. 1744.Сражение Адмирала Мэтьюса. 1747.Сражение Энсона и де ла Жонкьера. 1747.Сражение Гука и л'Этандьера. 1748.Сражение Нульса и Реджио. 1756.Адмирал Бинг. 1758-1759 Три сражения Адмирала Покока. 1778.Адмирала Кеппеля. 1778.Лорда Гау и д'Эстена. 1778.Беррингтона и д'Эстена. 1779.Бейрона. 1779.Гейд Паркера и де ла Мотт. 1780.Роднея и Лангара. 1780.Герд Паркера и де Гишена. 1780.Роднея а апреле. 1780.Роднея в мае. 1781.Арбортнота. 1781.Сэра Самуэля Гуда. 1781.Паркера на Доггер-банке. 1780.Гонорабль В.Корнвеллиса. 1781.Гревса. 1782.Сэра Самуэля Гуда. 1782.Журнал о взятии и прикрытии Нэвиса. 1782.Сражения Роднея 9 и 12 апреля. 1782.Сэра Э.Гюса в феврале ,апреле, июле, сентябре. 1783.Сэра Э.Гюса с Сюффреном. 1782.Лорда Гау.
Часть 2.
1794.Лорда Гау с республиканским флотом. 1795.Лорда Готама у Генуи. 1795.Лорда Готама у Гиерских островов. 1795.Лорда Бридпорта у Л'Ориена. 1795.Ретирада Адмирала Корнвеллиса и его поворот чрез фордевинд. 1797.Сражение Лорда Сент-Винцента. 1797.Сражение Лорда Донкена. 1798.Нильское или Абукирское сражение. 1798.Плавание Эталиона. 1798.Сэр Джон Варрен. 1801.Сэр Джеймс Сомарец. 1801.Сэр Джеймс Сомарец в Гибралтарском проливе. 1805.Сэр Роберт Кельдер. 1805.Трафальгарское. 1805.Сэр Ричард Стрекен. 1806.Сэр Джон Дукворт. 1807.Проход через Дарданеллы Сэра Джона Дукворта. 1816.Экспедиция в Алжир Лорда Эксмута. 1827.Наваринское сражение.
3 часть.
Обозрение различных французских и английских сочинений по морской части, предлагаемых в них способов нападения, их разбор и критика.
depositfiles.com
letitbit.net
Turbobit.net

#14 01.03.2015 00:29:04

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Re: Бой 1 июня 1794 года

2 вопроса знатокам.
Француз Le Northumberland кем пленён был?
И вот эту картину кто написал?
http://www.metamadness.org/mcrosby/projects/1stjune/pics/gfj.jpg

#15 01.03.2015 13:18:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Бой 1 июня 1794 года

1

richie написал:

#927287
Француз Le Northumberland кем пленён был?

Orion'ом.

richie написал:

#927287
И вот эту картину кто написал?

Филипп-Жак де Лотербург (1795 г.). Видевший ее тогда же (в 1795 г.) адм. Хоу заметил, что положение флагманских кораблей дано неверно: "Это та позиция, к которой я стремился, но это не получилось. Если бы этот маневр удался, Montagne спустил бы флаг."

#16 01.03.2015 13:48:25

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Бой 1 июня 1794 года

Эд написал:

#927419
Orion'ом

А Queen в этом, разве не участвовал?

#17 01.03.2015 14:44:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Бой 1 июня 1794 года

rummer59 написал:

#927428
А Queen в этом, разве не участвовал?

Да, участвовал, Queen был рядом с Nortumberland, когда тот, отрезанный от своей эскадры, спустил флаг, но его сочли призом Orion, т.к. именно Orion нанес ему сильные повреждения.

#18 01.03.2015 19:09:37

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43265




Re: Бой 1 июня 1794 года

http://i63.fastpic.ru/thumb/2015/0301/e1/2ab6c86c55737848edd8c2afd66198e1.jpeg http://i64.fastpic.ru/thumb/2015/0301/02/a65fee8547db52582133b7876ed22702.jpeg

Основание: Королевский флот день за днем. НММ


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#19 10.03.2015 17:08:45

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Бой 1 июня 1794 года

Эд написал:

#927444
его сочли призом Orion, т.к. именно Orion нанес ему сильные повреждения.

Что Вы подразумеваете под "призом Orion"? В смысле деления призовых денег? Но ведь в Королевском флоте призовые деньги делились между командами всех кораблей, находившихся "в пределах видимости" в момент захвата приза, независимо от того, чей экипаж составлял призовую команду. Или Вы вкладываете в понятие "приз Orion" иной смысл?

#20 10.03.2015 18:05:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Бой 1 июня 1794 года

Агриппа написал:

#930481
Что Вы подразумеваете под "призом Orion"?

Думаю, смысл в том, что Орион получил больше призовых денег, и лавры победителя французского ЛК достались Ориону в первую очередь. Мне встречались в текстах такие выыражения: такой-то корабль сдался такому-то, но при этом участвовали также такие-то. Или: хоть он и сдался такому-то, но основные повреждения ему нанес другой. Это влияло на раздел призовых денег, ну и на список трофеев каждого корабля.

#21 10.03.2015 18:15:23

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Бой 1 июня 1794 года

Чем выше ранг корабля, тем больше призовых бабок...

#22 10.03.2015 20:59:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Бой 1 июня 1794 года

Бирсерг написал:

#930513
Чем выше ранг корабля, тем больше призовых бабок

Само собой. Вообще, каждый захваченный приз считался в английском флоте собственностью  экипажа, захватившего его, и если адмиралтейству он подходил, оно было обязано его (и его груз) у экипажа купить (за вычетом таможенного сбора и платы за фрахт, т.е. за использование королевского корабля).

#23 12.03.2015 16:24:16

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Бой 1 июня 1794 года

Эд написал:

#930510
Мне встречались в текстах такие выыражения: такой-то корабль сдался такому-то, но при этом участвовали также такие-то

Спасибо, подобное мне также неоднократно встречалось.

Эд написал:

#930510
Или: хоть он и сдался такому-то, но основные повреждения ему нанес другой. Это влияло на раздел призовых денег

Именно этот вопрос и хотелось бы прояснить - что говорили Адмиралтейские инструкции о разделе призовых денег между разными кораблями???
До сей поры мне приходилось встречать следующую схему деления призовых денег:
1/8 суммы получал адмирал, в состав эскадры которого входил корабль (независимо от того, где адмирал находился в момент захвата);
2/8 - капитан (если капитан действовал по прямому приказу Адмиралтейства, т.е. корабль не входил в состав эскадры - 3/8);
1/8 - лейтенанты, штурман и капитан мор. пехоты;
1/8 - уоррент-офицеры (исключая мичманов), врач, боцман и лейтенанты мор. пехоты;
1/8 - мичмана, старшины и сержанты мор. пехоты;
2/8 - матросы.
Однако, если в пределах видимости находились другие корабли королевского флота, деньги делились между всеми экипажами, независимо от того, участвовали они в захвате или наносили повреждения захваченному кораблю:
2/8 капитанской доли делили поровну капитаны;
1/8 - лейтенанты, штурман и капитан мор. пехоты всех кораблей;
и т.д.
Т.е. по моим представлениям, упоминание о "призе Orion" могло добавить славы кораблю и дополнительных поощрений его капитану и офицерам, но не увеличить их долю призовых денег.

Сразу оговорюсь, я пользовался лишь вторичными источниками - хотелось бы узнать, что говорят об этом первоисточники, т.е. Адмиралтейские инструкции того периода.

#24 12.03.2015 16:30:23

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Бой 1 июня 1794 года

Бирсерг написал:

#930513
Чем выше ранг корабля, тем больше призовых бабок..

Если Вы о ранге захваченного корабля - в целом да, но существенный момент, в каком состоянии он захвачен (т.е. за сколько Адмиралтейство его приобретет).
Если о ранге захватившего - все чины, кроме капитана получат меньше, т.к. чем выше ранг корабля, тем больше на нем лейтенантов, мичманов, старшин, матросов и доля каждого от общей суммы уменьшается.

#25 12.03.2015 18:09:19

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Бой 1 июня 1794 года

Агриппа написал:

#930745
1/8 суммы получал адмирал, в состав эскадры которого входил корабль (независимо от того, где адмирал находился в момент захвата);

По этому пункту также возник вопрос - а какой именно адмирал получал эту долю? Если корабль, захвативший приз, входил в состав авангарда, то долю получал адмирал - командующий авангардом или всей эскадрой? %)

Страниц: 1 2 3


Board footer