Сейчас на борту: 
helblitter,
Prinz Eugen,
rytik32,
vvk350,
Yosikava,
капитан,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 17.09.2010 13:55:01

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




О применении бомбических ррудий при Малаге в 1704 г.

1

К сожалению, текст книги, в т.ч. и по Малаге 1704, был сокращен и упрощен.

В начале сражения в авангарде произошли сильные взрывы и пожары на всех трех французских флагманах, которые с пожарами вышли из линии; два из них затем вернулись в строй (St. Philippe, Fier), наиболее поврежденный Fier в линию не вернулся; его заменил Дюкасс на Intrepide, который, по словам его биографа (Casse, L’Amiral Ducasse, Paris, 1876), также был сильно поврежден и горел, но остался в строю. Французские источники определенно утверждают, что все они были повреждены бомбами (при этом сильно пострадали и их корпуса, особенно, у Fier, который, возможно, получил более одного попадания); они обвиняли англичан в применении варварских способов боя (в нарушение общепринятого этикета). Англичане, оправдываясь, утверждали, что в ордере баталии два их мортирных судна находились против флагмана Рука, и виноваты- де голландские бомбардирские суда (но голландцы вообще были в арьергарде).

Я использовал информацию из следующего издания:
Adrian B. Caruana, The History of English Sea Ordnance 1523-1875. Volume I: The Age of Evolution 1523-1875 (1994)

В 1680-х г. Ричард Лик, Master Gunner of England в 1677-96 гг., изобрел Cushee-gun, орудие, предназначенное для огня гранатами, которые пробивали бы борт и взрывались внутри корабля. В 1688 г было заплачено за отливку 2-х таких орудий, одного – чугунного, другого – медного, хотя еще в 1687 г. были платежные ведомости за изготовление «огненного снаряда» (fire shot) для них, так что, видимо, орудия были изготовлены еще раньше. О них известно только, что калибром они были 10дм (в дюймах тогда измеряли калибры мортир, гаубиц и самых больших 42ф пушек, которые неизменно именовали  pieces of 7, т.е. 7-дюймовые)  и длиной в 9 футов. В 1692 г. были отлиты еще 4 таких медных орудия: о 2-х из них известно, что они были также 10дм, но длиной 10 футов и весом 68 англ. центнеров (=112 англ. фунтов=50,6 кг); самые тяжелые 42ф пушки ЛК Britannia 102 весили только 60 центнеров. В 1688 г. при испытании такого орудия погиб младший сын Ричарда Лика. В 1689 г. его старший Джон (будущий адмирал), капитан бомбардирского судна Salamander, использовал такое орудие в сражении у Бэнтри-бэя, его огнем был тяжело поврежден ЛК Diamant 54, едва не погибший.

В общем, это был семейный бизнес, по инициативе Ричарда Лика. В феврале 1693 г. все 6 таких орудий (они все были 10дм, но разной длины – 10, 9 и 7 футов, эта последняя пара весила примерно 66 центнеров) были продемонстрированы королю Вильгельму в Гайд-парке. Решение неизвестно, но на вооружение они  приняты не были. Однако, в 1701 г. они еще числились в арсенале по инвентаризации, в 1713 упоминается одно орудие в 7 футов; в 1726 г. их уже не было.

Следует отметить, что франц. ЛК, сражавшиеся в центре (на еще более близкой дистанции) и в арьергарде, таких повреждений, как в авангарде, не получили. Французы не упоминали, что бомбы падали сверху, но неизменно отмечались очень большие повреждения корпусов и пожары.

Попасть из мортиры в движущийся корабль (причем, неоднократно) и 200 лет спустя представило бы большую проблему, в 1704 же году это едва ли было бы возможным.

На основании этого я предложил такую рабочую гипотезу: Лик использовал такие бомбические орудия, как и при Бэнтри-бэе. Лик мог их поставить на небольшие суда, которые у него имелись за линией, предварительно подкрепив их.

На основе

#2 17.09.2010 13:59:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: О применении бомбических ррудий при Малаге в 1704 г.

Вврху - рисунок Cushee-gun, выполненный в 1700-е гг. Орудие, несомненно, корабельное.
Оно вам ничего не напоминает?
Внизу - медная гаубица 1695 г. калибром 8дм и длиной 3 фута 8 дм.
http://s003.radikal.ru/i202/1009/86/e204b9d06c5ct.jpg

#3 17.09.2010 17:17:51

gorizont
Гость




Re: О применении бомбических ррудий при Малаге в 1704 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #295429
На основании этого я предложил такую рабочую гипотезу: Лик использовал такие бомбические орудия, как и при Бэнтри-бэе. Лик мог их поставить на небольшие суда, которые у него имелись за линией, предварительно подкрепив их.

Спасибо, Эд. Очень интересно.
В принципе, По зарядной каморе и общим пропорциям орудие выглядит весьма схожим с бомбическими  орудиями Пексана. технически наверняка деревянные запальные трубки соорудить в конце 17 века было не сложнее чем в начале 19 века, а французы на своих бомбических орудиях такими и обходились, так и не перейдя на металлические.
Но вот вопрос установки именно на малые суда... Если они шли за боевым порядком своих линейных кораблей, то применение их было весьма затруднено. По крайней мере, вопрос с дистанцией применения возникал - дальность стрельбы бомбических орудий, как абсолютная, так и прицельная, была меньше, чем обычных.

Отредактированно gorizont (17.09.2010 17:18:42)

#4 19.09.2010 20:18:32

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: О применении бомбических ррудий при Малаге в 1704 г.

А почему в ту войну так часто корабли взрывались? Крюйткамера была над ватерлинией или ещё не научились безопасному обращению с порохом?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#5 19.09.2010 21:58:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: О применении бомбических ррудий при Малаге в 1704 г.

Взрывались не чаще, чем раньше или позже. По этой войне припоминается только взрыв в крюйт-камере голландского флагмана Graaf van Albemarle 64 вскоре после сражения при Малаге 1704, когда Калленбург перенес флаг на другой ЛК; перед этим он приказал перепраить порох на другие корабли; взрыв произошел случайно, по неосторожности. Devonshire 80 взорвался в бою в 1707 г,, на нем был сильный пожар; Edgar 70 случайно взорвался в 1711 г. также по неосторожности (от фонаря или оставленной свечи).

#6 20.09.2010 18:24:49

gorizont
Гость




Re: О применении бомбических ррудий при Малаге в 1704 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #295429
На основании этого я предложил такую рабочую гипотезу: Лик использовал такие бомбические орудия, как и при Бэнтри-бэе. Лик мог их поставить на небольшие суда, которые у него имелись за линией, предварительно подкрепив их.

Насчет этой версии - Эд, а что Вас именно подтолкнуло - вот то вышеупомянутое оправдание?
Сразу вопросы - действительно во время активной фазы боя бомбардирские суда шли за своей линией? Второй - позволяла ли конструкция такого усиления, чтобы выдержать откат подобного орудия- все же конструкция их была оптимизирована для того, чтобы выдерживать отдачу мортир, вектор которой шел "в дно"? Третье - не слишком ли такие кораблики подвергались качке в море, чтобы вообще из них попасть в чужой корабль, тем более что стреляли они с дистанций более дальних, чем свои же линейные корабли?
Собственно, ведь судя по весу - 68 центнеров против 60 - парочка таких орудий вполне могла быть установлена  на нижней батарейной палубе линейного корабля первого ранга.

Кстати, как я понял, орудия то были массивнее более поздних бомбических, ибо весили 68 центнеров при том, что были бронзовыми, а не чугунными.

Отредактированно gorizont (20.09.2010 18:28:20)

#7 20.09.2010 18:55:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: О применении бомбических ррудий при Малаге в 1704 г.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #297337
Сразу вопросы - действительно во время активной фазы боя бомбардирские суда шли за своей линией? Второй - позволяла ли конструкция такого усиления, чтобы выдержать откат подобного орудия- все же конструкция их была оптимизирована для того, чтобы выдерживать отдачу мортир, вектор которой шел "в дно"? Третье - не слишком ли такие кораблики подвергались качке в море, чтобы вообще из них попасть в чужой корабль, тем более что стреляли они с дистанций более дальних, чем свои же линейные корабли?

Я высказал только предположение.

Французские источники утверждают, что у союзников при Малаге было 51 англ. и 18 голл. ЛК; на самом деле их было 41 и 12. Возможно, за линией были также довольно большие транспорты и торговые суда (а также призы), ведь Рук доставил войска в Испанию вместе с "Карлом 111".
Это ведь только на бумаге корабли построены в ниточку, на практике их строй в сражениях был весьма неровным.

Достоверно известно, что такое орудие было поставлено на бомбардирский корабль Саламандер, который участвовало в сражении при Бэнтри-бее (1689) (за линией) и огонь которого вызвал взрыв и пожар на ЛК Диамант

Слово cushee - испорченное coursier - пушка большого калибра, стоявшая на куршее галеры. Возможно, такие орудия были на вертлюгах, на баке ЛК, как на винтовых ЛК и ФР в 1850-е гг. Эти орудия были каморные.

Упоминание о таких орудиях, снаряды которых пробивали борта кораблей и взрывались внутри, имеются также в Luttrell, A Brief Historical Relation of State Affairs from September 1678 to April 1714, Oxford, 1857.

#8 21.09.2010 09:50:29

gorizont
Гость




Re: О применении бомбических ррудий при Малаге в 1704 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #297349
Я высказал только предположение.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #297349
Достоверно известно, что такое орудие было поставлено на бомбардирский корабль Саламандер, который участвовало в сражении при Бэнтри-бее (1689) (за линией) и огонь которого вызвал взрыв и пожар на ЛК Диамант

Если практика сражений вне своих "территориальных" вод (а Малага от них довольно далеко) не отличалась от практики сражений того периода в Ла-Манше и прилегающих прибрежных районах -то конечно версия о применении мелких судов в линейных порядках имеет полное право на жизнь.
Впрочем, как я понимаю, о Малаге можно строить только версии - хорошего (полного и достоверного) описания сражения все равно не имеется, не правда ли?

#9 21.09.2010 15:03:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: О применении бомбических ррудий при Малаге в 1704 г.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #298237
Если практика сражений вне своих "территориальных" вод (а Малага от них довольно далеко) не отличалась от практики сражений того периода в Ла-Манше и прилегающих прибрежных районах -то конечно версия о применении мелких судов в линейных порядках имеет полное право на жизнь.

Во всех случаях за линией баталии находились брандеры, госпитальные, транспортные, посыльные (а иногда - бомбардиские) суда. У французов были даже галеры.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #298237
Впрочем, как я понимаю, о Малаге можно строить только версии - хорошего (полного и достоверного) описания сражения все равно не имеется, не правда ли?

Да, это так, есть только фрагиентарные описания, даже данные статистики (потери и число участников) - различны.

Страниц: 1


Board footer