Сейчас на борту: 
Vanvis,
ВладимирФ,
ЛПТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 147 148 149 150 151 … 270

#3701 23.02.2018 11:40:13

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Искандер написал:

#1250990
Обещал переснять при дневном свете. Выкладываю. Мыльница...

Уважаемый Искандер,
Спасибо за интересную попытку визуализации процесса окисления меди в морской воде.
Есть небольшая просьба: когда в следующий раз будете фотографировать образцы, подложите под них лист белой бумаги.
Это поможет скорректировать цветовые искажения объектива и монитора.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3702 23.02.2018 12:10:33

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Kronma написал:

#1253340
Есть небольшая просьба: когда в следующий раз будете фотографировать образцы, подложите под них лист белой бумаги.
Это поможет скорректировать цветовые искажения объектива и монитора.

Спасибо, учту. Да и фотоаппарат для съёмки попрошу получше.

С уважением.

#3703 23.02.2018 13:43:52

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 985




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1253255
АЗ из МШ, авторства

Ну это автор нарисовал ,чтоб красивше было. :)

#3704 23.02.2018 18:49:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

me109k написал:

Ну это автор нарисовал ,чтоб красивше было.

Nemos, ЕМНИП.
Ну не исторично это я понял. спросил - "а вдруг".
Действительно, исключительно "радикально черный цвет" угрюмо.


С ув. Вячеслав

#3705 23.02.2018 20:29:28

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1253467
Nemos, ЕМНИП.
Ну не исторично это я понял. спросил - "а вдруг".
Действительно, исключительно "радикально черный цвет" угрюмо.

Ну чтож, действительно угрюмо. НО, от морских агентов поступали сведения о накоплении японских миноносцев в норвежских и шведских шхерах. Гульсский инцидент, до сих пор толком не расследован.Кроме околонаучных домыслов и т.д. и т.п. При всех спорах - чёрный цвет позволял сохранять какую-никакую маскировку. Нужно ли было уже в бою - другой вопрос....

#3706 23.02.2018 22:56:50

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 985




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1253467
исключительно "радикально черный цвет" угрюмо.

Ну так и само "мероприятие" вышло не слишком веселое...

Искандер написал:

#1253527
При всех спорах - чёрный цвет позволял сохранять какую-никакую маскировку

О причинах выбора полностью черной окраски можно спорить бесконечно и выдвигать различные гипотезы.Но что то подсказывает,что о маскировке речь вообще не шла.Вариантов много может быть-от способа сохранить более-менее опрятный вид,на кораблях,загруженных углем "до краев",например,до попытки выделить корабли соединения,для контроля их маневрирования с флагмана и тп.

#3707 24.02.2018 10:48:27

Искандер
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

me109k написал:

#1253570
О причинах выбора полностью черной окраски можно спорить бесконечно и выдвигать различные гипотезы.Но что то подсказывает,что о маскировке речь вообще не шла.Вариантов много может быть-от способа сохранить более-менее опрятный вид,на кораблях,загруженных углем "до краев",например,до попытки выделить корабли соединения,для контроля их маневрирования с флагмана и тп.

Всё возможно и так, но зафиксирован факт предложения командира "Авроры" Егорьева (может, не только его одного) о перекраске корабле перед боем в шаровый цвет. На что от Рожественского прозвучал ответ примерно следующего содержания - "Вот будем мы перед какими-то японцами перекрашиваться..."

#3708 24.02.2018 13:30:29

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 985




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Искандер написал:

#1253608
перекраске корабле перед боем в шаровый цвет

В принципе можно Александра,Бородино и Орла и в белый цвет покрасить.Александр год проходил в такой окраске,Бородино с Орлом на достройке тоже белые,так что формально можно отобразить,насчет Суворова-не знаю.Вот фото модели  белого Орла. :)
https://a.radikal.ru/a38/1802/b5/4b19c424a7c0t.jpg

#3709 24.02.2018 14:01:46

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Искандер написал:

#1253608
Всё возможно и так, но зафиксирован факт предложения командира "Авроры" Егорьева (может, не только его одного) о перекраске корабле перед боем в шаровый цвет. На что от Рожественского прозвучал ответ примерно следующего содержания - "Вот будем мы перед какими-то японцами перекрашиваться..."

Может не Егорьева а Добротворского? когда догонящий-отстающий отряд на Мадагаскаре присоединился к эскадре "Олег" был выкрашен в шаровый цвет, Рожественский приказал перекраситься в чёрный....на недоумённый вопрос Добротворско ... тот ответил "Надо же нам чем то отличаться от японцев"


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3710 24.02.2018 14:12:56

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 950




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Азов написал:

#1253662
догонящий-отстающий отряд на Мадагаскаре присоединился к эскадре "Олег" был выкрашен в шаровый цвет

Откуда сия информация?....

#3711 24.02.2018 15:22:37

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

MAXXX написал:

#1253665
Откуда сия информация?....

"Выслушав доклад Л. Ф. Добротворского о переходе, З. П. Рожественский ему сказал: "Ваш "Олег" окрашен как раз тем цветом ("сереньким"), кой по французским испытаниям сказался наиболее невидимым, но вы все‑таки перекрасьтесь в черный с желтыми трубами" (как все корабли эскадры). Добротворский удивился: "Зачем, Ваше превосходительство? Позвольте оставить то же!" "Нет, уже перекрасьтесь. Трудно возобновлять и менее заметно ночью". И, как вспоминал Добротворский, прибавил: "Надо же нам отличаться от японцев"

Владимир Грибовский - Последний парад адмирала. Судьба вице-адмирала З.П. Рожественского. Москва "Вече" 2013 г.

https://profilib.net/chtenie/154286/vla … ogo-44.php

Отредактированно Азов (24.02.2018 15:26:23)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#3712 24.02.2018 15:31:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

me109k написал:

В принципе можно Александра,Бородино и Орла и в белый цвет покрасить.Александр год проходил в такой окраске,...

Недвухцветная окраска корпуса - не торт.


С ув. Вячеслав

#3713 24.02.2018 17:03:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Азов написал:

#1253675
Владимир Грибовский - Последний парад адмирала.

Можно сразу и оригинал от Добротворского привести, а не в пересказе

Л.Ф.Добротворский написал:

#311819
Наружная окраска наших судов (черный борт с желтыми трубами) была очень странная, всем бросавшаяся в глаза и тем более непонятная, что они раньше были окрашены в серенький цвет. Об этом у меня вышел с Начальником эскадры такой разговор: «Ваш «Олег» окрашен как раз тем цветом, который по французским испытаниям оказался наиболее не видимым, новы все-таки перекрасьтесь в черный, с желтыми трубами».
«Зачем же, Ваше Превосходительство? Позвольте остаться в том же цвете!» — воскликнул я. «Нет, уже перекрасьтесь. Трудно возобновлять и менее заметно ночью». Кроме того, кажется, еще прибавил: «Надо же нам отличаться от японцев».


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3714 24.02.2018 17:54:58

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 637




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

Револьдыч написал:

#1253297
Большое спасибо! еще если есть боковой вид с линейкой буду крайне признателен

Есть разрез без линейки из описания башен, значился как 1/2" = 1 фут,  то есть 24 масштаб.
https://c.radikal.ru/c30/1802/d7/5a608b1c0b53.jpg
Сканил сам в свое время с оригинала, тут если только погрешность сканера.
Кстати есть сомнения по поводу верхнего кормового мостика у Вас как на Славе. На Суворове в мае 1904 он точно был как на Александре, похож на верхний носовой с такими же 2-мя погонами под прожектора и прямоугольными крыльями. Шла переписка по поводу увеличения крыльев, но переделывали что-то сказать не могу.

#3715 24.02.2018 18:03:14

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 985




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Скучный Ёж написал:

#1253695
«Нет, уже перекрасьтесь. Трудно возобновлять и менее заметно ночью

В подтверждение версии об лучшем контроле вверенных боевых единиц соединения .Еще интересный момент,по поводу черного и серого цветов ночью-в люфтваффе ,во время ВМВ ночные истребители окрашивали первоначально полностью черным,но как оказалось на практике серый цвет является более маскирующим и скрывающим самолеты на фоне ночного неба.И впоследствии применялась либо полностью серая окраска,либо камуфляж с использованием серых оттенков.

#3716 24.02.2018 18:46:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

me109k написал:

#1253706
В подтверждение версии об лучшем контроле вверенных боевых единиц соединения .Еще интересный момент,по поводу черного и серого цветов ночью-в люфтваффе ,во время ВМВ ночные истребители окрашивали первоначально полностью черным,но как оказалось на практике серый цвет является более маскирующим и скрывающим самолеты на фоне ночного неба.И впоследствии применялась либо полностью серая окраска,либо камуфляж с использованием серых оттенков.

Простите. но вы слегка, совсем ошибаетесь. Черный матовый в сочетании с разбивающими полосами самая ночная окраска. Это и амеры и бриты четко отработали. У немцев была другая ситуация, после "кабаньей охоты" вопрос самоиндефикации в небе был намного более важен чем немного лишней скрытности.
Теперь по окраске адмирала- все длинные вертикальные предметы, по которым наводится дальномер,-серые  наименее заметные днем, дабы затруднить определение дистанции, основной черный- наименьшая заметность ночью, так как больше всего боялись ночной атаки ЭМ, плюс больше шансов на ночной проход линии дозоров, трубы- соломенно желтые для быстрой идентификации в луче пржектора.
ТЧК.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3717 24.02.2018 19:01:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Да, что бы не быть голым и словным, вспомните окраску Ф-117, СР-71, ТР-1.

Отредактированно РыбаКит (24.02.2018 19:01:29)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3718 24.02.2018 20:15:35

Револьдыч
Участник форума
Сообщений: 385




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

mister X написал:

#1253705
Кстати есть сомнения по поводу верхнего кормового мостика у Вас как на Славе. На Суворове в мае 1904 он точно был как на Александре, похож на верхний носовой с такими же 2-мя погонами под прожектора и прямоугольными крыльями. Шла переписка по поводу увеличения крыльев, но переделывали что-то сказать не могу.

Доброго дня ! спасибо за башню по поводу верхнего кормового мостика есть фотка мне кажется тут все ясно видноhttps://d.radikal.ru/d04/1802/91/86994009774f.jpg

#3719 24.02.2018 20:21:22

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 985




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

РыбаКит написал:

#1253711
трубы- соломенно желтые для быстрой идентификации в луче пржектора.
ТЧК.

Я то бестолковый думал,что это трубы просто так традиционно покрасили,как на пароходах уже лет 20 до того.А оказывается-адмирал у нас стратег ,разработал хитрый такой камуфляж на все случаи.

#3720 24.02.2018 21:18:54

Vadim64
Гость




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

День добрый!
Этот как вы изволили, уважаемый me109k сказать, хитрый камуфляж спас от серьёзных проблем крейсер Аврора в гульском инциденте. Наведите справки, почитайте. На 2ТОЭ точно все знали зачем нужна отечественная охра на дымовых трубах броненосцев и крейсеров, поскольку был таковой приказ. А что касается мотивов появления этой окраски 2ТОЭ, то в материала расследования причин поражения при Цусиме имееются показания самого Рожественского.

#3721 24.02.2018 22:52:58

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 985




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Vadim64 написал:

#1253740
хитрый камуфляж спас от серьёзных проблем крейсер Аврора в гульском инциденте.

Но как то не очень поспособствовал в "основном мероприятии".Оценку Добротворского приводили выше.

#3722 24.02.2018 23:20:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

me109k написал:

#1253734
Я то бестолковый думал,что это трубы просто так традиционно покрасили,как на пароходах уже лет 20 до того.А оказывается-адмирал у нас стратег ,разработал хитрый такой камуфляж на все случаи

Увы у нас любят изображать предков идиотами.в реале да это был именно хитрый камуфляж.

me109k написал:

#1253750
Но как то не очень поспособствовал в "основном мероприятии".Оценку Добротворского приводили выше.

Ему простительно, он ошибся по незнанию, нам уже нет, так как мы знаем, что пару раз японцы получали прилеты при этом сами не могли рассмотреть наши корабли. Увы просто превосходство было сокрушительно и у наших тупо не было шансов. Но дрались они достойно.
Впрочем тут это офтоп.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3723 25.02.2018 00:06:34

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 985




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

РыбаКит написал:

#1253757
Увы у нас любят изображать предков идиотами

Ни в коем разе не хотел изобразить ЗПР идиотом,лично для меня неоднозначная ,но весьма трагичная личность в нашей истории.Кстати,недавно наткнулся на ролик в ютубе о Цусиме,где один молодой новоявленный историк выдвинул версию,что Рожественский  целенаправленно сгубил эскадру,будучи вовлечен в некий заговор,своего рода великокняжескую "фронду",с целью смещения царя с престола!А мы тут про камуфляж какой то. :(

#3724 25.02.2018 00:20:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

me109k написал:

#1253791
где один молодой новоявленный историк выдвинул версию,что Рожественский  целенаправленно сгубил эскадру,будучи вовлечен в некий заговор,своего рода великокняжескую "фронду",с целью смещения царя с престола!А мы тут про камуфляж какой то.

Да не получится у него следущие пятьдесят раз когда он возляжет с женщиной!
Все с идиотом разобрались, можно дальше про модели слушать, я просто к чему весь спичь, к тому, что бы окрашивая корабли 2 ТОЭ вы понимали, что это практически первый в мире многоцветный камуфляж с знаками быстрого распознавания.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3725 25.02.2018 13:22:42

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

РыбаКит написал:

первый в мире многоцветный камуфляж

почему "многоцветный"?


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 147 148 149 150 151 … 270


Board footer