Сейчас на борту: 
John Smith,
jurdenis,
Titanic,
ВладимирФ,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 219 220 221 222 223 … 270

#5501 16.05.2019 19:17:38

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360306
Villi, я не упорствую, я оперирую только фактами.

Engineman,  к сожалению,  в этом случае фактами вы не "оперируете", вы их  игнорируете.
А факт  ясен и очевиден - ваши фрагменты чертежей  не соответствуют фотоснимкам корабля.

Engineman написал:

#1360306
А, вообще - уже приведённых снимков вполне достаточно, чтобы понять - чего вы там нахреновертили с клюзами на заказной модели...и крышки - это так, мелочь...

Ежели вам  "вполне достаточно"  и  "экспертная комиссия" в вашем лице вынесла суровый приговор , то любые мои доводы (и фрагменты в т.ч.) превращаются  в "метание бисера". Обойдемся без этого неблагодарного занятия.

И раз уж вы применили такой изящный оборот - "нахреновертили", то верну вам его в такой форме - все свои "экспертные" мнения  можете себе же   "на хрен навертеть", но будьте предельно осторожны при этой операции.



Engineman написал:

#1360306
придётся порезвиться...

Да, разрешаю - теперь можете начинать...  *HI*

#5502 16.05.2019 22:12:32

Azow-71
Участник форума
Откуда: Краснодарский край
ЭБр. "Петропавловск"
Сообщений: 53




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360306
Azow-71, приведённый «чертёж крышки якорного клюза тоже» - какое-нибудь отношение к броненосцам типа ПЕРЕСВЕТ - имеет?

Это фрагменты чертежа крышки якорного клюза на"Ослябя", я Вам скинул чертёж полностью в личку.

#5503 17.05.2019 00:00:02

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Villi, разрешалка - еще не отросла...
А от вашей "экспертизы" - то, что вы именно нахреновертили с клюзами - они корректней точно не станут.
И - что-то бисера - как-то не наблюдается. Вот - совсем...
Где подушка трубы клюза? Ее - не было?
Как уплотняли крышку клюза? Именно - на ПЕРЕСВЕТЕ?
С ответным приветом - поаккуратнее со своими амбициями...

#5504 17.05.2019 07:29:37

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360363
И - что-то бисера - как-то не наблюдается. Вот - совсем...

Бисер для вас находится у коллекционеров  . И поаккуратнее там со своим "экспертным"  снобизмом, а то ведь могут и не дать.
Желаю удачи в поиске...

#5505 17.05.2019 11:05:33

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Да, кстати,   Engineman....

  Если у коллекционеров  выйдет облом то пишите мне на почту, может быть договоримся....  ;)

#5506 18.05.2019 12:35:45

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

1

villi написал:

#1360141
на этих чертежах не верно изображена внутренняя часть крышки  , касательно реального Пересвета. Вероятно это один из проектных вариантов...

Валера, всё проще: этот чертёж не имеет никакого отношения ни к "Пересвету", ни к "Ослябя".
Это чертёж "Наружные стальные крышки цепных канатных клюзов. ЭБР "Победа".  :)
Идём дальше: здесь активно перетирается лишь фрагмент чертежа, который был выложен.
Если же взглянуть на чертёж целиком, то увидим, что на нём есть "Поперечный разрез крышки" и "Детальное сечение крышки в половину натуральной величины".
Так вот, на обоих этих чертежах крышка показана плоской, без вогнутости
Сугубо ИМХО: на обсуждаемом фрагменте чертежа крышка показана притянутой втугую винтовым фиксатором, отсюда и лёгкая упругая деформация (прогиб).
Немного необычно, но... другого объяснения я не нахожу.  :)

ПыССы: И ещё забавная деталь: на чертеже полностью отсутствуют габаритные размеры крышки.
Вместо них скромная надпись "Сдълать по мъсту".

Отредактированно Kronma (18.05.2019 12:41:46)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5507 18.05.2019 13:24:36

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Мдааа...получается - что на устройство клюзов "пересветов" (да и не только "пересветов") - никто не обращал внимания...
Начнем с того, что форма крышки - должна повторять форму губы клюза - иначе уплотнение обеспечиваться не будет...
Упругая деформация? У клюзовой крышки ПОБЕДЫ внутри имеется элемент, который как раз обеспечивает ее жесткость - из двух приклепанных уголков.
На обоих чертежах - некоторые вещи действительно показаны условно, это - не только к размерам относится, но - и к тем же сечениям отдельных элементов...Например, на чертеже крышки ОСЛЯБИ - устройство самого клюза просто не показано...форма клюза в сечении - весьма условно...
Самое же занятное - в другом. Способ (принцип) уплотнения крышки клюза у ОСЛЯБИ и ПОБЕДЫ - совершенно разный.
У ОСЛЯБИ - крышка прижимается к губе клюза по периметру в трех точках, для этого у крышки сделаны выступы под задрайки. Плюс - есть еще рым по центру, с внутренней стороны крышки (понятно - зачем). Выступы под задрайки - хорошо видны на снимках броненосца.  Сама крышка - поэтому плоская, ни ребер жесткости, ни внешней закраины - не имеет.
У более поздней ПОБЕДЫ - крышка прижимается к губе клюза по центру - единственной задрайкой. Что, безусловно - гораздо удобнее...и само уплотнение - лучше обеспечивается.
Крышка клюза ПЕРЕСВЕТА - не имеет выступов под задрайки, следовательно - поджимается (уплотняется) не по периметру. Выводы?

#5508 18.05.2019 13:28:05

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Kronma написал:

#1360524
Так вот, на обоих этих чертежах крышка показана плоской, без вогнутости. 

Вадим , ты как всегда бесподобен - четко , ясно и по делу!  Спер!!! *BRAVO*



  А что можешь сказать про "подушки труб клюзов"  которые активно продвигает  ув. Engineman? Что там на чертеже про неё нарисовано?
На фото Пересвета  сия загадочная деревянная  конструкция отсутствует, мой оппонент  стрелочки на фрагментах рисовать не хочет (не любит, не умеет и пр.- выбрать по желанию)
и выстраивает вокруг этого элемента некую интригу с аурой таинственности. Публика заинтригована до  предела.

Помоги разобраться. :)

#5509 18.05.2019 13:36:55

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360528
У ОСЛЯБИ - крышка прижимается к губе клюза по периметру в трех точках, для этого у крышки сделаны выступы под задрайки. Плюс - есть еще рым по центру, с внутренней стороны крышки (понятно - зачем). Выступы под задрайки - хорошо видны на снимках броненосца.

Еще совсем недавно, на предыдущей странице  вы высокомерно  поплевывали на этот чертеж:

"Azow-71, приведённый «чертёж крышки якорного клюза тоже» - какое-нибудь отношение к броненосцам типа ПЕРЕСВЕТ - имеет?
К броненосцам, вообще? То, что видим на фрагменте - это якорный клюз броненосца? Или - не якорный, и - не броненосца?  Выдернутая откуда-то петля какой-то крышки с накладкой - вот, к чему это?" (С)

  Вот оно как бывает... ;)

#5510 18.05.2019 13:39:16

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360528
Крышка клюза ПЕРЕСВЕТА - не имеет выступов под задрайки, следовательно - поджимается (уплотняется) не по периметру. Выводы?

Engineman, смотрите  на фото Пересвета, там все ваши  "выводы"  видны четко и ясно, было бы желание их увидеть.

#5511 18.05.2019 14:10:12

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Villi, не надо приписывать свои, так скажем, соображения другим.
Я всего-навсего задавал вопросы - потому как по приведенным фрагментам - сложно идентифицировать их принадлежность... Если непонятно - повторю еще раз - устройство самого клюза на этом чертеже не показано ВООБЩЕ.
А сечение трубы клюза и ее подушки - не соответствует действительности. Может так крепиться клюз к борту - как показано на чертеже? А, "эксперт"?
Почему так нарисовано - вполне понятно, это чертеж именно крышки, а не клюза. Только, вот, сам "предмет" чертежа - крышка - на приведенных фрагментах - отсутствует...🙈

На чертеже крышек клюзов ПОБЕДЫ - как раз показано устройство самого клюза. Причем - довольно подробно. Крышка - вообще-то для клюза, а - не наоборот. То, что этот чертеж "принадлежит" ПОБЕДЕ - вообще-то сразу указал Боярин, даже "координаты" архивные привел...

Но крышки - крышками...а сами-то - клюзы? У ПОБЕДЫ - клюзы были устроены иначе, чем у ОСЛЯБИ и ПЕРЕСВЕТА?
И - снова повторю свой вопрос. Как уплотнялись крышки клюзов на ПЕРЕСВЕТЕ? Как на ОСЛЯБЕ? Или - как на ПОБЕДЕ?
Или - как-то иначе?

Отредактированно Engineman (18.05.2019 14:12:31)

#5512 18.05.2019 14:23:27

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360534
И - снова повторю свой вопрос. Как уплотнялись крышки клюзов на ПЕРЕСВЕТЕ? Как на ОСЛЯБЕ? Или - как на ПОБЕДЕ?
Или - как-то иначе?

Прямо как на  совещании у начальника  департамента (какого-нибудь) - строгие вопросы так и сыплются на грешные головы подчиненных...  *JOKINGLY*


  Жду от вас "стрелочки" на фото Пересвета  указывающие на некие деревянные конструкции и кривизну крышки.

#5513 18.05.2019 14:43:29

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Признаться, мне не очень нравится повышенный градус дискуссии вокруг этого простого вопроса.
Предлагаю его понизить.
Возможно, путём повышения внутреннего градуса участников беседы?

Суббота, всё таки...  :)

villi написал:

#1360529
А что можешь сказать про "подушки труб клюзов"...
На фото Пересвета  сия загадочная деревянная конструкция отсутствует...

Как правило, под самим чугунным клюзом (это внешние "губы" клюза и его труба) находилась деревянная подушка.
Она позволяла согласовать лекальные обводы корпуса и литого клюза, и отчасти служила демпфером при рывках якорной цепи.
Подушка, разумеется, была окрашена в цвет борта, поэтому, разглядеть материал, из которого она изготовлена, на фото невозможно.

Engineman написал:

#1360528
На обоих чертежах - некоторые вещи действительно показаны условно, это - не только к размерам относится, но - и к тем же сечениям отдельных элементов...

Согласись, это не ответ.
С таким же успехом можно возразить, что и прогиб показан условно.
Ну, и главный аргумент: а где указан точный размер прогиба (стрелка прогиба) крышки?
Ведь это всё же рабочий чертёж самой крышки, а не клюза.
Или этот прогиб делали как попало, "на глаз"?

Что же касается условностей, то, скорее, условно может быть показан именно общий вид изделия, а на деталировке (особенно в масштабе 1:2!) должно быть показано всё.
Но, стрелки прогиба там нет.
Выводы?

Отредактированно Kronma (18.05.2019 14:44:57)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5514 18.05.2019 14:44:34

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Без чертежа клюза ПЕРЕСВЕТА - я могу только предполагать (хотя и с очень большой вероятностью), что крышка имела вогнутую форму.
Стрелочки? Вот они - стрелочки.
https://c.radikal.ru/c04/1905/bd/1edfd9b5a4e1t.jpg
Зеленая - показывает на подушку, красная - на сам клюз (губу трубы клюза).
Подушка клюза и сам клюз - это две разных элемента, Villi.
И уж - что из какого материала изготавливается - надеюсь, что сами догадаетесь...

#5515 18.05.2019 14:46:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360542
Без чертежа клюза ПЕРЕСВЕТА - я могу только предполагать (хотя и с очень большой вероятностью), что крышка имела вогнутую форму.

Можешь поделиться мыслью, а зачем так усложнять конструкцию крышки?
На всех современниках "Победы" крышки были плоские.
А тут - такое...


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5516 18.05.2019 14:50:57

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Kronma написал:

#1360541
Как правило, под самим чугунным клюзом (это внешние "губы" клюза и его труба) находилась деревянная подушка.
Она позволяла согласовать лекальные обводы корпуса и литого клюза, и отчасти служила демпфером при рывках якорной цепи.
Подушка, разумеется, была окрашена в цвет борта, поэтому, разглядеть материал, из которого она изготовлена, на фото невозможно.

Спасибо! Четко , ясно и без выкрутаса!  :)

#5517 18.05.2019 14:55:51

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360542
Без чертежа клюза ПЕРЕСВЕТА - я могу только предполагать (хотя и с очень большой вероятностью), что крышка имела вогнутую форму.

Чертеж клюза Пересвета а Архиве не обнаружен, надеюсь что пока . Вогнутости нет - фотографии  лучшее тому доказательство.

Engineman написал:

#1360542
Подушка клюза и сам клюз - это две разных элемента, Villi.

Engineman, вы просто душка ! И как бы я без вас про это не догадался?!  :)

#5518 18.05.2019 15:01:07

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Kronma написал:

#1360541
Как правило, под самим чугунным клюзом (это внешние "губы" клюза и его труба) находилась деревянная подушка.

Ты согласен с мнением Enginemanа, что самая большая, массивная  деталь  клюза(" выпуклость") по зеленой стрелке изготовлена из дерева?
Или подушка это деревянная прокладка между той самой большой и поменьше деталями из чугуна?

#5519 18.05.2019 15:06:46

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

villi написал:

#1360547
Ты согласен с мнением Enginemanа, что самая большая, массивная  деталь  клюза(" выпуклость") по зеленой стрелке изготовлена из дерева?

Я согласен с чертежом:    :)

https://d.radikal.ru/d40/1905/19/e720fcbed577t.jpg


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5520 18.05.2019 15:07:39

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Кстати , на месте  боцманской команды Пересвета, я бы упирался в гидроизоляцию внутренней крышки клюза (если была таковая)  чем внешней. Это же гораздо проще...

#5521 18.05.2019 15:14:14

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Kronma написал:

#1360549
Я согласен с чертежом:   

Спасибо!  :)
Теперь понятно что закрашивать, а что  оставлять в металле...

#5522 18.05.2019 15:14:23

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Да, Вадим, конечно - могу.
Видимо такое решение связано с опытом океанских плаваний...и выявленными неудовлетворительными свойствами (и конструктивом) уплотнений...причем - не только у якорных клюзов.
Вогнутая поверхность - увеличивает площадь поверхности уплотнения. Что - безусловно хорошо в конкретном случае.
ПОБЕДА - крайняя в серии, у нее решение - более удобное и эффективное. Крышка прижимается равномерно по всему периметру...и задраивать ее - легко...
А у ОСЛЯБИ - все еще сделано через ж...Крышку сначала нужно притянуть к клюзу...а потом прижать - тремя задрайками...равномерно...

И "победовскмй" деталировочный чертеж крышки - он не геометрию самой крышки показывает, а конструкцию самого уплотнения ее периметра...
Культура и манера черчения того времени...🙈
Правда, у мериканов (того же времени) - и тебе все размеры, и профили - с толщинами, и - даже bill of materials (пусть и кратенький)...

#5523 18.05.2019 15:27:31

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Villi, если все так просто и очевидно - почему же тогда бронеклюз-то получился в итоге?
Да и прозвучавшие сомнения насчет "деревянных конструкций" 🙀
Вообще-то - это азбука...🙈

Вы нам формы бронеклюза продемонстрируйте...пожжжалуйста!
И крышечГу - откройте...
А то на ваших снимках - срез трубы клюза что-то подозрительно параллельно поверхности борта выглядит...
Правда - на "ослябьском" чертеже именно так и нарисовано...🙈

Но - не суть. Задача состояла совершенно не в выявлении уровня вашей "экспертизы".
Главное - что на модели ОСЛЯБИ - теперь можно будет сделать правильные клюзы. Хоть - с закрытыми крышками, хоть - открытыми.
И пушки с катерами - теперь тоже.

Отредактированно Engineman (18.05.2019 15:46:57)

#5524 18.05.2019 15:54:35

villi
Участник форума
Сообщений: 166




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Engineman написал:

#1360555
Villi, если все так просто и очевидно ....

Engineman, вы же получили мои рекомендации о том  куда вам следует намотать своё  "экспертное" мнение. Вам осталось только выполнить их.
Если подзабыли  - прочитайте на предыдущей странице. ;)

#5525 18.05.2019 16:07:20

Engineman
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 599




Re: Модели кораблей русско-японской войны 1904-1905 гг.

Villi, ваши рекомендации - засуньте себе в ж...
И - учите матчасть. Хотя бы на элементарном уровне.
Это не рекомендации. Просто добрый совет.

Страниц: 1 … 219 220 221 222 223 … 270


Board footer