Сейчас на борту: 
charlie,
Kanariskos,
kis220677,
Kozima,
Leopard,
Unforgiven
   [Подробнее...]

#26 12.08.2011 23:01:54

Россiя
Гость




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #414201
Так все-таки, кто точно командовал линкором?

П.Ю.Постельников, если верить "Морской войне на Балтике" (стр. 11).

 

#27 12.08.2011 23:57:08

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4136




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

А награду получил?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#28 13.08.2011 00:03:58

Россiя
Гость




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #414239
А награду получил?

А за что?
Я могу ошибаться, но из известных мне документов сделал вывод, что попаданий в противника с советских кораблей просто не заметили.

 

#29 13.08.2011 00:53:15

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2427




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Большое спасибо за ссылку на Лондон Газетт. Нашёл у себя рапорт начальника ДОТ наморси от 3 июня об этих событиях, а так же рапорт командира Азарда, в понедельник (на работе) постараюсь отсканировать и выложить. Документы интересные, но так как книга 1932 г., нет ни одной фамилии.
С уважением,

 

#30 13.08.2011 12:36:26

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

1

Рапорт Азарда нашелся в Советском военно-морском исскустве 1951г стр185:

Рапорт командира эскадренного миноносца Азард начальнику действующего отряда балтийского флота 1 июня 1919г о походе в Копорскую губу.
Доношу Вам , что 29 мая 1919 года, получив приказание произвести разведку до Долгого Носа в Копорской губе, в 19ч.15м. пошел курсами, указанными в прилагаемой кальке.[прим калька отсутствует] На S от Долгого Носа была замечена подлодка, вскоре погрузившаяся. Затем 31 мая 1919 года, получив приказание "отогнать противника из Копорской губы", в 11ч. утра пошел, имея самый полный ход 19 узлов, курсами, указанными в кальке. В 12ч. 55 минут увидел подлодку, повернул на нее, открыл огонь, и она погрузилась. В 13ч. повернул на миноносец, курс W, шедший малым ходом на NO, в 13ч.15м. открыл огонь на расстоянии 60 кабельтовых, в это время с NW появились две группы миноносцев. Одна в четыре миноносца (типа английских новиков) полным ходом в строе фронта шла на нас, другая меньшая по величине поворачивала к О. В 13ч.20м. преследуемый неприятелем лег на курс О и, отстреливаясь кормовыми пушками и меняя курс, начал уходить. Благодаря преобладанию хода неприятеля, он нагонял и держал нас в накрытии. В 13ч.55м. был вновь атакован подлодкой и повернул на N. В 14ч.20м. преследование прекратилось. Имею повреждение от мелких осколков.
(ЦГАВМФ, ф.92, 1919г., д.16571, л.26)

Из списка литературы нашел у себя Wilson British submariners in Russia 1914-1919. Указанные выше 2 атаки похоже действительно имели место.
http://s4.postimage.org/1u6ydpisk/Wilson_Baltic_assignment_RN_subs_in.jpg
Судя по источникам автор наверно взял 19г у Бенета, причем сильно ужав.
Кстати может в книге 32г калька еще была?:-)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #414242
Я могу ошибаться, но из известных мне документов сделал вывод, что попаданий в противника с советских кораблей просто не заметили.

Это нехорошо. В этом случае попадания в Уолкер могут приписать Азарду или даже тральцам.

Отредактированно Serg (13.08.2011 12:48:35)

 

#31 13.08.2011 13:34:36

Россiя
Гость




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Serg написал:

Оригинальное сообщение #414316
Кстати может в книге 32г калька еще была?:-)

Нет... :)

Serg написал:

Оригинальное сообщение #414316
Это нехорошо.

Кстати, расход снарядов:
"Петропавловск": 16 - 12", 94 - 120-мм., 2 - 2½ шрапнели
"Азард": 125 - 4", 12 -  3" (Лендер)
"Гарпун" и "Якорь" соответственно 9 и 19 75-мм.

 

#32 13.08.2011 16:00:35

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2427




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Нет, скорее уж Беннет взял у Уилсона, т.к. по атакам подлодок у него никаких подробностей нет.
С уважением,

 

#33 15.08.2011 12:33:11

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2427




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

1

Как и обещал, вешаю документы, хоть большую часть из них уже и привели ранее:
http://i24.fastpic.ru/thumb/2011/0815/4f/f1732ea6d76e3894ff96af59e3e4264f.jpeg
http://i24.fastpic.ru/thumb/2011/0815/04/f2c7e777e721050eee31af9284b5e404.jpeg
http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0815/d3/f897d587d4fa26f7c3f0e328cc435dd3.jpeg
http://i24.fastpic.ru/thumb/2011/0815/c8/e7aef7b9db672d5440d6c21328ea7fc8.jpeg
С уважением,
P.S. И тут же вопрос - к своему стыду, не знаю, чьи подписи должны стоять - не подскажете?

Отредактированно savera (15.08.2011 15:18:12)

 

#34 15.08.2011 22:21:58

Россiя
Гость




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

1

savera написал:

Оригинальное сообщение #414851
не подскажете?

Наморси - А. П. Зеленой;
Надот - С. Н. Дмитриев;
Командир "Азарда" - Н. Н. Несвицкий.

 

#35 15.08.2011 23:37:55

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2427




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Большое спасибо!
С уважением,

 

#36 29.08.2011 17:43:36

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Всем спасибо,

savera написал:

Оригинальное сообщение #414851
Как и обещал, вешаю документы, хоть большую часть из них уже и привели ранее:

Да нет, как раз весьма кстати, тем более я строчку зевнул когда печатал.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #414971
Командир "Азарда" - Н. Н. Несвицкий.

Для полноты картины, известны ли командиры Якоря и Гарпуна?

Вообще очень тяжелый для описания бой, слишком много видов войск участвовало. Англичане пишут что их бомбили, но у Пухова сказано что

Боевую деятельность красной авиации можно характеризовать следующими сравнительными данными: если с 22 мая по 1 июля 1919 г. наши самолеты сделали семь боевых вылетов в район Копорского залива (в общей сложности 12 боевых часов полета), не сбросив ни одной бомбы на корабли противника

Если ему верить то это либо "свои" либо англичане перепутали разрывы бомб и снарядов. Где бы найти подробное описание действий авиации в этот день?
Fort Krasnaya Gorka, having a kite balloon up and fixing also - не понимаю точный смысл, аэростат поднял для корректировки или начали корректировать огонь по аэростату. У кого хорошо с английским?
Вдобавок удивила статья Андерсона - у него повреждения получил не Уолкер а Версетейл. Кстати говоря, а есть ли у Бенета то чего нет у Андерсона, в части описания боевых действий 19г?
http://depositfiles.com/files/bimi3f9sf

Отредактированно Serg (29.08.2011 17:44:06)

 

#37 29.08.2011 23:20:35

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2427




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

По действиям авиации есть в Морискомовском сборнике, в тот день видимо не бомбили, написано, что вели разведку.
http://sistematima.narod.ru/Texts2010/S … _obl01.htm
С уважением,

 

#38 29.08.2011 23:45:11

Россiя
Гость




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Serg написал:

Оригинальное сообщение #418772
Где бы найти подробное описание действий авиации в этот день?

31 мая Обследование Копорского залива и района острова Сескар, где подвергся обстрелу противника. Время полёта 2 ч 15 м
1 июня Обследование Копорского залива, атака из пулемёта стоящих там судов, выпущено 2½ обоймы. 1 ч 10 м

 

#39 30.08.2011 09:41:37

Россiя
Гость




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Serg написал:

Оригинальное сообщение #418772
Для полноты картины, известны ли командиры Якоря и Гарпуна?

Я в сомнениях, нужны персоналищики *hmmm*
"Якорем" на момент перехода на сторону белых "Китобоя" командовал некто военмор В.Штейнфельд, а командиром "Гарпуна" у меня значится Ф.Ф.Мюльверк.

 

#40 31.08.2011 20:58:22

aden13
Капитанъ I ранга
k1r
anna3
Откуда: Москва
клипер Джигитъ
Сообщений: 807




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #418992
"Якорем" на момент перехода на сторону белых "Китобоя" командовал некто военмор В.Штейнфельд,

Вероятно, это Владимир Штейнфельд. Рулевой унтер-офицер 1-го БФЭ, 23.08.1916 произведен по экзамену в прапорщики по морской части. 22.08.1917 переименован в мичманы военного времени флота.


Светило солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем.

Е. Летов

 

#41 31.08.2011 21:06:25

aden13
Капитанъ I ранга
k1r
anna3
Откуда: Москва
клипер Джигитъ
Сообщений: 807




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #300751
А кто командовал "Петропавловском" в бою: Викторов?

Викторов никогда не командовал "Петропавловском". В 1918 году - первый помощник ЛК "Гражданин", в 1919 году - первый помощник КР "Олег" и командир ЭМ "Всадник", в 1920 году командир ЛК "Андрей Первозванный", в 1920-1921 гг. первый помощник, затем командир ЛК "Гангут".
"Петропавловском" командовали:
Г.Э. Зальца (1917-1918), С.П. Ставицкий (1918-1919), П.Ю. Постельников (1919-1920), Б.И. Христофоров (1920), А.В. Макаров (1921), В.В. Вонлярлярский (1921-1923), Ю.Ф. Ралль (1923-1926), В.И. Иванов (1926-1933 и 1935-1938).

Так что почти до ВМВ кораблем командовали исключительно бывшие офицеры РИФ.


Светило солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем.

Е. Летов

 

#42 01.09.2011 00:40:41

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4136




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #419496
"Петропавловском" командовали:
Г.Э. Зальца (1917-1918), С.П. Ставицкий (1918-1919), П.Ю. Постельников (1919-1920), Б.И. Христофоров (1920), А.В. Макаров (1921), В.В. Вонлярлярский (1921-1923), Ю.Ф. Ралль (1923-1926), В.И. Иванов (1926-1933 и 1935-1938).

Можно узнать, откуда данные?
А то у меня есть расхождения.
Например Вонлярлярский в середине 1919 г. значится командиром "Петропавловска"...
И кто такой Макаров?

Есть ли точные даты вступления в должность и сылки на источники?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#43 01.09.2011 15:19:40

aden13
Капитанъ I ранга
k1r
anna3
Откуда: Москва
клипер Джигитъ
Сообщений: 807




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

1) капитан 2-го ранга барон Герман Эдуардович Зальца. 16.12.1917 вступил во временное командование ЛК "Петропавловск". Приказом по флоту БМ № 344 от 16.06.1918 назначен флаг-капитаном по оперативной части. 07.09.1918 уволен от службы и оптировался в Эстонию.

Продолжение следует...


Светило солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем.

Е. Летов

 

#44 01.09.2011 16:45:52

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4136




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #419670

Продолжение следует...

О!
Спасибо!
Жду продолжения.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#45 01.09.2011 16:50:37

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4136




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

А можно подробнее послужной список Вонлярлярского в части, касающейся службы на линкорах?

А то у меня данные идут про нему взаимно противоречивые.
То на "Петропавловске", то на "Севастополе"...


И еще дополнительный вопрос

Есть ли послужной список Салмина Евгения Ивановича?
Такое впечатление, что он по очереди всеми линкорами командовал...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#46 03.09.2011 14:37:53

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2427




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Тут добрые люди выложили отчеты Коуэна, на  которых видимо основывается статья Лондон газетт.
http://nationalarchives.narod.ru/Northw … 9Cowan.pdf
С уважением,

 

#47 04.09.2011 20:21:23

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Ого, еще раз всем СПАСИБО! Сколько информации появилось, большой шаг вперед. Даже несколько шагов.
1 Понятно, fixing опечатка или ошибка распознания firing. А я то гадал. Значит англичане считали  что по ним вела огонь Красная горка.
2 Да, похоже в Лондонской газете сокращенный вариант письма Коуна. Жаль обрезано приложение с расходом боезапаса. Хотя там скорее будет суммирование за все время. Но это уже что-то - теперь есть английский рапорт по бою и мы знаем что на Уолкере был ранен матрос 1го кл. Э.Куинн, а ПЛ противника за две атаки выпустили 3 торпеды.
3 Воздушная разведка залива велась 29,30,31 и 1 числа, т.е ежедневно за время операции.
4 Стали известны командиры всех кораблей участников.

Теперь загадки. Все же чьи ГСМ (?) действовали 29 (3 бомбы) и 31 (несколько) против наших кораблей. Часто упоминается что Винидиктив привез 12 самолетов. На Бьерке англичане возвели для них 300 ярд. полосу, однако это было сделано позже, и их летные операции начались в июле.
Интересно с нашей стороны действовала морская или армейская авиация, и кто ставил задачи. А то похоже согласования действий не было - выходы ЭМ совпадали с временем разведвылетов - непонятно зачем было так рисковать единственным относительно боеготовым ЭМ.
Также в связи с английским рапортом - приняли ли участие наши ББО в этих действиях? Я ими не интересовался и пока не знаю где про них можно прочитать.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #418992
Я в сомнениях, нужны персоналищики

Ну, видимо пока нет опровержений, будем считать так. Я вот тоже не уверен что в Уолкер попал Петропавловск, прямо об этом пишет только Доусон но ведь других претендентов не называется.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #418940
31 мая Обследование Копорского залива и района острова Сескар, где подвергся обстрелу противника. Время полёта 2 ч 15 м
1 июня Обследование Копорского залива, атака из пулемёта стоящих там судов, выпущено 2½ обоймы. 1 ч 10 м

Спасибо, подскажите откуда это, неужели из опубликованнного, или дело №1411?   

savera написал:

Оригинальное сообщение #420205
Тут добрые люди выложили отчеты Коуэна,

Эх, а кто такие если не секрет? Я бы попробовал с ними подружится :-) (у них наверно начало и конец документа есть)

 

#48 04.09.2011 21:43:53

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2427




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

Serg написал:
Эх, а кто такие если не секрет?

Не знаю, нашёл, когда тупо гуглил по теме (причём искал французов, что отметились в Риге против Бермонда).
С уважением,

 

#49 04.09.2011 23:41:22

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

AVV написал:

Оригинальное сообщение #413012
Это которые бывшие русские "Соколы"?

По Андерсону раздавило льдом не 2 а 3: C1 (экс №215), C2 (№216) C3 (№218).

savera написал:

Оригинальное сообщение #420657
Не знаю, нашёл, когда тупо гуглил по теме (причём искал французов, что отметились в Риге против Бермонда).

Ага, с Вашей подсказкой нашел и первую часть. Там правда нет ничего интересного по теме
http://nationalarchives.narod.ru/

 

#50 05.09.2011 09:27:53

aden13
Капитанъ I ранга
k1r
anna3
Откуда: Москва
клипер Джигитъ
Сообщений: 807




Re: Повреждения ЭМ Уолкер в бою с ЛК Петропавловск

После возвращения с дачи )))) продолжу

Берем Лурье. Адмиралы и генералы ВМФ СССР (1941-1945). С. 208-209. Смотрим: Ставицкий Сергей Петрович. Командир ЛК "Петропавловск" (11.1918 - 02.1919). Итак, получаем первую "дырку" - июнь-ноябрь 1918 года (между Зальца и Ставицким).
Далее, судя по всему, в командование вступил Павел Юрьевич Постельников. Согласно "Списка командиров РККФ" за 1924 год, С. 204-205, П.Ю. был командиром "Петропавловска" в 1919 году, а в 1920-1921 гг. был начальником дивизиона строящихся эсминцев.
В 1920 год - Борис Игнатьевич Христофоров. (с 01.12.1918 1-й помощник командира "Петропавловска", в 1919-1920 гг. командир ЭМ "Самсон", в 1920 г. командир "Петропавловска"). Точные даты надо искать.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #419585
И кто такой Макаров?

http://i041.radikal.ru/1109/65/eb67a0d164f2t.jpgЭто из Списка 1928 года, С. 161.
В.В. Вонлярлярский в 1920-1921 гг. начальник 2-го дивизиона тральщиков, в 1921-1923 гг. командир "Петропавловска". В Списке 1924 года его уже нет, ибо 08.12.1923 он был арестован. В марте 1923 года в командование вступил Ю.Ф. Ралль (Лурье, С. 182) и командовал до декабря 1926 года, в январе 1927 года командиром стал В.И. Иванов (там же, С. 95). Вероятнее всего, между ними никого не было, ибо с такими нестыковками я уже сталкивался. Смена командиров произошла, например, 1-го января, но у старого командира пишут - командовал до декабря, а у нового - командир с января, и начинаешь искать, кто же был между ними, а оказывается, никого и не было.

А вообще тема командиров дредноутов в первые годы Советской власти достаточно интересная. Не знаю, занимался ли ею хоть кто-нибудь...


Светило солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем.

Е. Летов

 

Board footer