Вы не зашли.
Тема закрыта
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #328843
Господа, перенесите "разборы" в "личку".
Слушаюсь и повинуюсь.
Ну так как? Были бы у СССР шансы на победу в Испании, если бы там воевали бы такие же силы как у немцев и итальянцев?
Eugenio_di_Savoia
Понял.
Вит81
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #328869
Были бы у СССР шансы на победу в Испании, если бы там воевали бы такие же силы как у немцев и итальянцев?
Нет.
Главная проблема для республиканцев - отсутствие единого командования и хаос в тылу не могли решить несколько дивизий. К тому же СССР нечего было противопоставить совр. КР и ЭМ фалангистов, особенно учитывая, весьма вероятное усиление фалангистского флота за счёт Италии и возможно Германии.
Разве что война затянулась и потери испанцев были бы больше.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #328869
Ну так как? Были бы у СССР шансы на победу в Испании, если бы там воевали бы такие же силы как у немцев и итальянцев?
Да были .При условии что война бы затянулась бы до начала ВМВ
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #328877
Разве что война затянулась и потери испанцев были бы больше.
Если бы они продержались бы до конца 39 то могли .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #328771
Только вот так вышло, что он поломал все планы Уайвеллу.
А так ничего.
Это да . Ктож спорит то .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #328839
Тогда уж "при попустительстве Запада и СССР".
СССР где то обязывлся защищать захваченые страны ? (Чехословакий не в счет там ссср готов был ее защищать )
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #328839
Кроме Клайпедской области ни черта немцы не имели. Ни в видах, ни как-то ещё.
У меня есть другие данные .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #328839
Спутали планы тов. Сталину
в 44 кто мог спасти Финляндию если бы он так стремился ее захватить никто бы и не вякнул бы против в 44 году
День добрый!
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329126
в 44 кто мог спасти Финляндию если бы он так стремился ее захватить никто бы и не вякнул бы против в 44 году
В 44-м году обшая ситуация в Европе была уже совсем иная, чем в 39-м. И Финляндия, так или иначе, попадала в зону влияния СССР и без прямого или косвенного захвата.
Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329126
Если бы они продержались бы до конца 39 то могли .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329126
Да были .При условии что война бы затянулась бы до начала ВМВ
И что тогда? СССР всё бросит и побежит в Испанию? Или вдруг Франция станет лучшим другом СССР (особенно после 17.09)?
Это просто означает, что советский корпус (те несколько дивизий) + Средиземноморская эскадра потеряны для СССР на ближайшие годы (это в лучшем случае).
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329126
Чехословакий не в счет
Как раз "в счёт". Там и Франция была готова защищать, только вот "немножко не сложилось".
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329126
У меня есть другие данные .
С удовольствием ознакомлюсь (если Вас не затруднит). Чтобы не разводить офф-топ - мой e-mail указан. (Или ссылки в Л.С.)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329126
в 44 кто мог спасти Финляндию если бы он так стремился ее захватить никто бы и не вякнул бы против в 44 году
А вот Англия и США "вякали".
Спас раздел Европы в Тегеране и Потсдаме. Германия, Чехословакия, Польша и Австрия были гораздо "вкуснее" Финляндии.
AVV
AVV написал:
Оригинальное сообщение #329143
В 44-м году обшая ситуация в Европе была уже совсем иная, чем в 39-м.
Совершенно верно! Приходилось с союзниками договариваться.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #329143
И Финляндия, так или иначе, попадала в зону влияния СССР и без прямого или косвенного захвата.
Вопрос был в каком именно качестве. В качестве нейтрального соседа или в качестве очередной "народной демократии".
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #329470
Совершенно верно! Приходилось с союзниками договариваться
Западныесоюзники в 44 поругались бы с СССР из за Финляндии ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #329470
Вопрос был в каком именно качестве. В качестве нейтрального соседа или в качестве очередной "народной демократии".
Если бы СССР влез бы туда что США воевать с ним бы стало бы ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #329470
Как раз "в счёт". Там и Франция была готова защищать, только вот "немножко не сложилось".
Да ну ! Ну так просвятите меня почему Франция слила своего союзника . И чего там было по другому .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #329470
И что тогда? СССР всё бросит и побежит в Испанию? Или вдруг Франция станет лучшим другом СССР (особенно после 17.09)?
Просто западные страны больше начнут поддерживать испанию так как лишний союзник фашистов им не нужен .Они постараются договориться с правительством республики .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #329470
С удовольствием ознакомлюсь (если Вас не затруднит). Чтобы не разводить офф-топ - мой e-mail указан. (Или ссылки в Л.С.)
Ну зачем же так конфеденциально . Например для начала могу вам сообщить что по первоначальному плану раздела сфер влияния Литва была отнесена к германской сфере влияния .
Отредактированно jurdenis (05.12.2010 00:58:14)
Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329600
Западныесоюзники в 44 поругались бы с СССР из за Финляндии ?
На переговорах западные союзники начали бы задавать очень неудобные вопросы насчёт свободных выборов в вост. Европе, насчёт Польши, Прибалтики. Да и поводу Финляндии - тоже, Зимнюю войну на Западе не забыли. К тому же США не объявляли войну Финляндии.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329600
Если бы СССР влез бы туда что США воевать с ним бы стало бы ?
Хуже. Лишили бы Дальневосточного "пирога". И ленд-лиз могли урезать.
jurdenis написал:
Ну да! Наличие фактов боевых действий СССР против Германии в 1938 - в студию! А так союзные обязательства у обоих есть, слив по результатам политических торгов - тоже есть.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329600
Просто западные страны больше начнут поддерживать испанию так как лишний союзник фашистов им не нужен
Разумеется им не нужна советская марионетка, особенно после пакта Риббентропа-Молотова. Так что насчёт лишнего союзника в точку.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329600
Они постараются договориться с правительством республики .
Ага, пример Исландии и Португалии впечатляет. В смысле;
"Кто подпишет с нами договор, может опустить руки и отойти от стенки" (с).
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329600
Ну зачем же так конфеденциально .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #329470
Чтобы не разводить офф-топ
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #329600
Например для начала могу вам сообщить что по первоначальному плану раздела сфер влияния Литва была отнесена к германской сфере влияния .
Ну тогда посмотрите когда в Литве советские базы появились. А также когда и как Германия "слила" Литву.
С нетерпением жду продолжения.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #330035
К тому же США не объявляли войну Финляндии.
Да, не объявляли, но и в неудобное положение также ставили:
"Американская дипломатия запросила в начале ноября 1941 г. финское правительство, не согласится ли оно пойти на примирение с Советским Союзом. Этим запросом госдеп США, вероятно стремился также удержать от наступления против Красной Армии. Американский зондаж явился для финского правительства серьезной головоломкой. Ответ необходимо было составить, учитывая царившую в народе усталость от войны и в то же время принимая во внимание отношение к немецким братьям по оружию. В середине ноября в финском правительстве горячо обсуждалась форма ответа. Наконец правительство приняло решение заявить о своей готовности прекратить войну с Советским Союзом, "как только будет отражена угроза со стороны России и будут получены необходимые гарантии против новых агрессивных действий".
10 ноября Маннергейм высказал мне [Эрфурту] свои соображения по поводу финско-американских переговоров, вызванных демаршем американского посланника в Хельсинки. Заметив с усмешкой, что маленькая Финляндия и большие США скрестили в данном случае свои мечи, он со вздохом сказал:
"Да, если бы не было Сороки [город на ж\д]. Я убежден, что вся эта буря улеглась бы, если бы мы заверили, что не пойдем на Сороку. Против продвижения наших войск на юге (на Карельском перешейке и в районах восточнее Ладожского озера) англо-саксонские державы, очевидно, не имеют никаких возражений. Но Сорока - камень преткновения. Какая трагедия, что Мурманская ж/д приобрела такое значение. Все хотят надежно держать ее в своих руках. Просто несчастье, что она вообще построена."
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #330035
Хуже. Лишили бы Дальневосточного "пирога". И ленд-лиз могли урезать.
А вот это вряд ли . Им нужны были штыки что бы добить германию а на востоке в китай союз бы и сам полез никого не спрашивая .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #330035
Ну да! Наличие фактов боевых действий СССР против Германии в 1938 - в студию!
Трудно защищать кого то если он сам капитулировал . И главное это абсурдно .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #330035
Ага, пример Исландии и Португалии впечатляет. В смысле;
"Кто подпишет с нами договор, может опустить руки и отойти от стенки
Испанское правительство не целиком состояло из Комунистов так что у западных союзников есть кого поддержать .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #330035
А также когда и как Германия "слила" Литву.
Слила она ее в 39 если официально то 28сентября 39 года во время подписания договора о дружбе и границе . Договорились же немного об этом раньше . В обмен немцы получили часть варшавского и люблянское воеводства . А советские базы появились в прибалтике позже (договор с эстонией был заключен 28 сентября ) .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #330035
На переговорах западные союзники начали бы задавать очень неудобные вопросы насчёт свободных выборов в вост. Европе, насчёт Польши, Прибалтики. Да и поводу Финляндии - тоже,
Они их и так задавали . В отношении Польши так вообще дипломатическая борьба шла и что ?
Утро доброе!
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #330294
люблянское воеводства
Люблинское. Любляну получили итальянцы на пару лет позднее.
П.С. Не сочтите это за критику, просто, люблю точность.
Metal
Metal написал:
Оригинальное сообщение #330038
Да, не объявляли, но и в неудобное положение также ставили:
Было дело. И тем не менее.
Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #330294
А вот это вряд ли . Им нужны были штыки что бы добить германию а на востоке в китай союз бы и сам полез никого не спрашивая .
А что, в 1944, СССР планировал заключить перемирие с Германией? Впервые слышу.
А Германии и так уже caput был.
В Китай СССР и до того лез. Так что это ни для кого не новость.
А вот от Японии мог получить не Курилы и Сахалин с Порт-Артуром, а дырку от бублика. По принципу - "кто воевал, тот и земли получает".
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #330294
Испанское правительство не целиком состояло из Комунистов так что у западных союзников есть кого поддержать .
Я Вам страшную тайну открою - в Португальском правительстве вообще коммунистов не было. Как и нацистов. Но тем не менее переговоры с США были именно такими - "или вы нам предоставляете базы, или мы их возьмём сами, заодно разнеся всё что будет мешать вдребезги и пополам".
В реале Испанию спасло только то, что Франко сразу же заявил о нейтралитете. Ну и португальские острова были более удобно расположены.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #330294
Договорились же немного об этом раньше . В обмен немцы получили часть варшавского и люблИнское воеводства
(исправлено мной)
Что отлично демонстрирует "заинтересованность" Германии. Что-то ещё будет?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #330294
А советские базы появились в прибалтике позже (договор с эстонией был заключен 28 сентября ) .
Читайте;
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #330294
Они их и так задавали . В отношении Польши так вообще дипломатическая борьба шла и что ?
А то, что СССР мог и не выиграть эту дип. борьбу. Если бы союзники были бы пожёстче. Не зря, в Потсдаме, Сталин ряд вопросов отложил, ожидая смену Черчилля на Эттли.
В данном случае, уступая в Финляндии, Сталин получал "дополнительный козырь" в Польше.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #331037
А вот от Японии мог получить не Курилы и Сахалин с Порт-Артуром, а дырку от бублика. По принципу - "кто воевал, тот и земли получает".
Не соглашусь, т.к. за Сахалин и Курилы мы именно воевали.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #331037
А то, что СССР мог и не выиграть эту дип. борьбу.
Вы плодите излишне много сущностей. Мог и не выиграть, а мог и выиграть. На основании негатива вы стоите свой замок предположений, который не может существовать при любом другом течении дел.
Подход излишне однобокий, ИМХО, и, следовательно, неверный.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #331220
Не соглашусь, т.к. за Сахалин и Курилы мы именно воевали.
Не соглашусь... Воевали за Китай.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #331037
А что, в 1944, СССР планировал заключить перемирие с Германией? Впервые слышу
Не планировал . Но например СССР мог и не проводить наступательных операций когда союзникам вломили под арденами или когда они высадились .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #331037
А вот от Японии мог получить не Курилы и Сахалин с Порт-Артуром, а дырку от бублика. По принципу - "кто воевал, тот и земли получает".
А вот СССР мог вторгнуться в китай помаштабнее . Например вьехав еще и в центральный китай и захватить еще и всю Корею и вдовесок на хокайдо высадится .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #331037
Что отлично демонстрирует "заинтересованность" Германии. Что-то ещё будет?
А вот тут вы не правы . Именно ссср настоялна таком размене .Так как формально он влез в Польшу защищая белорусов и украинцев . И кстате Германия очень энергично торопила ссср с выступление против Польши так что менно ей был больше выгоден такой размен .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #331037
Читайте;
Прочитал . Там не написано что советские базы появились в прибалтике до подписания договора 28 сентября . А по поводу наездов на прибалтийские страны так сама Германия еще весной мемельскую область оттяпала .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #331037
А то, что СССР мог и не выиграть эту дип. борьбу. Если бы союзники были бы пожёстче. Не зря, в Потсдаме, Сталин ряд вопросов отложил, ожидая смену Черчилля на Эттли.
И что ? Они де факто контролировали Польшу . Ну не признали бы США и Англия новое правительство Польши а дальше что ? Реальную власть в стране осуществляло совсем другое правительство .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #331037
В данном случае, уступая в Финляндии, Сталин получал "дополнительный козырь" в Польше
Пока что осенью 44 еще разговора о польше не стояло .
Господа... Всё не мог понять, что же меня СМУЩАЕТ...
А причём здесь ИСПАНИЯ???
Утро доброе!
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #331282
А вот СССР мог вторгнуться в китай помаштабнее . Например вьехав еще и в центральный китай и захватить еще и всю Корею и вдовесок на хокайдо высадится .
Слишком большие затраты ресурсов, и без того подорванных войной - в Китае и Корее проще и выгоднее было поддержать местных коммунистов и их руками создать лояльные СССР государства, что, в сущности, получилось в Китае и почти получилось в Корее (вспомните ситуацию лета-начала осени 1950 г.).
С Хоккайдо - взгляните на состав ТОФ на август 1945-го. По-моему, о крупномасштабном десанте с такими силами речь идти не может.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #331297
А причём здесь ИСПАНИЯ???
Значит, надо переносить - кому как не Вам это сделать?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #331304
Значит, надо переносить - кому как не Вам это сделать?
А смысл?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #331305
А смысл?
Тогда закрывать тему, как исчерпавшую свой смысл.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #331310
Тогда закрывать тему, как исчерпавшую свой смысл.
Дело не в дискуссии, а в тематике.
Metal
Metal написал:
Оригинальное сообщение #331220
Не соглашусь, т.к. за Сахалин и Курилы мы именно воевали.
Особенно за Курилы. Смотрите дату подготовки десанта на Шумшу и сравните с приказом о капитуляции.
Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #331282
А вот СССР мог вторгнуться в китай помаштабнее .
Телепортатора не было.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #331282
вдовесок на хокайдо высадится
Ага, если бы американцы позволили. А то там 3/5-ый флот США ошивался.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #331282
Ну не признали бы США и Англия новое правительство Польши а дальше что ?
Да так, мелочь, при каждом удобном случае - макали бы в пищу для воробьёв.
Eugenio_di_Savoia
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #331297
А причём здесь ИСПАНИЯ???
Кончились аргументы по ГВ в Испании.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #334090
Кончились аргументы по ГВ в Испании.
Ну на том и порешим.
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Тема закрыта