Сейчас на борту: 
shuricos,
ВладимирФ,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 15

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

#26 19.10.2010 06:52:57

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #311423
Правда необходимо учитывать что переход был не слишком длительным, в отличии от похода в испанию

Техника не люди ей плевать сколько ее везут . Для людей расчет я сделал отдельно .


Я как то подзаеекался охееревать

#27 19.10.2010 08:49:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311419
Главное что они воевать не будут . Да и посылать оружие они не будут .Так как уже была догворенность о невмешательстве в конфликт .

Вы разницу в обстановке понимаете?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311419
Интересная статья так для интереса .

Угу...
Три года или сразу?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311419
Растояние от Одессы до Картахены около 4000 км или 2162 морских мили . Если принять скорость кораблей 8 узлов то это 11 дней . плюс день-два  на погрузку и выгрозку . Считаем 15 дней на рейс за 60 дней получается 2 рейса туда и обратно значит количество тоннжа сократится до 125 -150 тыс тонн .

Да Вы оптимист.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#28 19.10.2010 08:57:24

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311445
Да Вы оптимист.

Что вам не нравится ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311445
Угу...
Три года или сразу?

За три года .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311445
Вы разницу в обстановке понимаете?

Может разьясните ?


Я как то подзаеекался охееревать

#29 19.10.2010 09:32:03

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311447
Что вам не нравится ?

Время...Вы излишне оптимистичны.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311447
За три года .

Это я понял...
Это Вам надо всё перевозить СРАЗУ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311447
Может разьясните ?

Вдруг откуда не возьмись (с) под боком у Британии появляется маленькая такая армейка...
Которая может и невзначай Гибралтар к примеру взять.
Это так...К слову.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#30 19.10.2010 10:02:24

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311454
Вдруг откуда не возьмись (с) под боком у Британии появляется маленькая такая армейка...
Которая может и невзначай Гибралтар к примеру взять.
Это так...К слову.

Которая завязла в боях с франкистами . Ну это так ...  то же к слову .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311454
Время...Вы излишне оптимистичны.

А точнее ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311454
Это Вам надо всё перевозить СРАЗУ

Сразу 2 млн тонн горючего ? это зачем ?

Отредактированно jurdenis (19.10.2010 10:08:38)


Я как то подзаеекался охееревать

#31 19.10.2010 10:28:32

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311459
Которая завязла в боях с франкистами . Ну это так ...  то же к слову .

Не факт, что увязнет.
Или Вы планируете руками советского экспедиционного корпуса "похоронить" Франко...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311459
А точнее ?

Время на погрузку-разгрузку, время на переход и прочие "мелочи"... 
Вы даете время как хотелось бы, а не как будет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311459
Сразу 2 млн тонн горючего ? это зачем ?

Вы не поняли...2 млн. тонн сразу это, конечно, круто.
Я об остальном снабжении.

З.Ы. А можно смешной вопросик: а почему Вы так уверены, что ни Германия, ни Италия не захотят "потренировать" свои армии в подобном объёме?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#32 19.10.2010 12:33:00

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311464
Не факт, что увязнет.

Что бы дойти до Гибралтара надо сначала войска франкистов там разбить . Республика не граничила с Гибралтаром .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311464
Время на погрузку-разгрузку, время на переход и прочие "мелочи"... 
Вы даете время как хотелось бы, а не как будет.

Тогда пример из реала приведите .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311464
З.Ы. А можно смешной вопросик: а почему Вы так уверены, что ни Германия, ни Италия не захотят "потренировать" свои армии в подобном объёме?

Итальянцы уже тренировали . У немцев еще толком армии нет

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311464
Я об остальном снабжении.

Так вся война со стороны республиканцев шла на советских боеприпасах

Отредактированно jurdenis (19.10.2010 12:34:45)


Я как то подзаеекался охееревать

#33 19.10.2010 13:19:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311490
Что бы дойти до Гибралтара надо сначала войска франкистов там разбить . Республика не граничила с Гибралтаром .

В какой период?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311490
Тогда пример из реала приведите .

Мне казалось это Ваши проблемы что-доказать...;)
Но во время операции "Анадырь" на погрузку уходило до 5-6 дней, на разгрузку 3-4.
Но учтите, речь идет о разгрузке в дружественном хорошо оборудованном порту, персоналом, который заинтересован в успехе. 
И немного другом периоде времени.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311490
Итальянцы уже тренировали .

В объёме пары-тройки стрелковых дивизий и пары-тройки танковых бригад?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311490
У немцев еще толком армии нет

Рейхсвер не в счёт?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311490
Так вся война со стороны республиканцев шла на советских боеприпасах

Да то спорит...Только, как Вы сами заметили, грузы возились три года.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#34 19.10.2010 14:19:47

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311506
Мне казалось это Ваши проблемы что-доказать...

Моя но я попросил вас просто пример реальны привести .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311506
Но во время операции "Анадырь" на погрузку уходило до 5-6 дней, на разгрузку 3-4.

Поподробней где можно почитать ? Там что 4 дня люди из трюмов вылазили ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311506
Но учтите, речь идет о разгрузке в дружественном хорошо оборудованном порту, персоналом, который заинтересован в успехе.

Картахена вообщем то тоже не вражеский порт да и республиканцы тоже были заинтересованы в грузах . Да и Картахена и барселона все таки достаточно крупные порты .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311506
В какой период?

Начало 37

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311506
В объёме пары-тройки стрелковых дивизий и пары-тройки танковых бригад?

Танковых бригад у них небыло (а так послали бы ) А насчет пехоты . Вот .

Итальянский экспедиционный корпус к концу своего сосредоточения (начало марта 1937 г.) имел в своем составе: [21]

1. Управление корпуса (со штабом и службами).

2. Четыре дивизии: «Литторио», 1-я волонтерская дивизия «Божья воля», 2-я волонтерская дивизия «Черное пламя», 3-я волонтерская дивизия «Черные перья».

Дивизия «Литторио» была полностью моторизована, остальные дивизии имели на автотяге всю артиллерию, пулеметы и обоз.

3. Две смешанные итало-испанские бригады, из которых каждая фактически была равна дивизии.

4. Корпусную артиллерийскую группу в составе восьми артиллерийских дивизионов и четырех зенитных батарей.

5. Группы специальных войск в составе одного танкового батальона, четырех отдельных танковых рот, роты бронемашин, мотопулеметной роты и двух огнеметно-химических рот.

6. Автотранспортную маневренную группу (около 1300 автомашин), предназначенную для оперативных и тактических перебросок пехоты и для обслуживания корпусного тыла.

7. Инженерные войска (саперная рота, радиорота, радиоотряд, пеленгаторный отряд).

8. Авиацию, численность которой точно не установлена. По некоторым данным можно полагать, что общее число итальянских самолетов в армии Франко к марту 1937 г. превышало 100-120 единиц.

9. Семь запасных пехотных батальонов.

Состав и вооружение итальянского экспедиционного корпуса и его частей и соединений показаны в таблице, приведенной на стр. 22-23 (данные таблицы основаны на итальянских официальных документах, захваченных республиканцами у итальянцев во время гвадалахарской операции), и на схемах 3-8. http://militera.lib.ru/h/samoilov/03.html

Как видим дивизий было аж 4 .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311506
Рейхсвер не в счёт?

В счет ,но в 36 -37 вряд ли Гитлер бы послал 3 -4 дивизии в Испанию .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311506
Да то спорит...Только, как Вы сами заметили, грузы возились три года.

Да но только и воевало там не 30 тыс человек .Республиканская армия насчитывала несколько сот тысяч .


Я как то подзаеекался охееревать

#35 19.10.2010 14:36:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311522
Поподробней где можно почитать ?

Неужели "Анадырь" не гуглится?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311522
Там что 4 дня люди из трюмов вылазили ?

Технику, оборудование и боеприпасы разгружали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311522
Начало 37

Тогда согласен.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311522
А насчет пехоты . Вот .

А количественный состав есть?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#36 19.10.2010 15:50:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311526
А количественный состав есть?

Да есть, там же указано 70 тыс человек .
http://militera.lib.ru/h/samoilov/01.html

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311526
Неужели "Анадырь" не гуглится?

Гуглится но про итальянский корпус вы то же могли их гугла найти я же вам так же не ответил Если уас есть что так поделитесь (проАнадырь) если нет  так и скажите .

Отредактированно jurdenis (19.10.2010 15:53:26)


Я как то подзаеекался охееревать

#37 19.10.2010 15:57:45

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311542
Да есть, там же указано 70 тыс человек .

Извините, пропустил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311542
Я же отвечаю вам конкретно со ссылками . Если у вас ничего нет так и скажите . Если есть  то поделитесь .

Об "Анадыре" в общем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 1%8C%C2%BB


Ubi Sabaudia ibi victoria

#38 19.10.2010 21:34:29

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

По поводу перевозки одной дивизии в 41г. У меня получилось 58886тонн водоизмещения. При 8 судах. Если же предположить 2 дивизии с корпусными частями, то возможно будет порядка 20судов и 120-140т. тонн. Как разместить несколько сотен танков на судах в короткие сроки слабо представляю, и сколько судов потребуентся для перевозки порядка 200-250танков.
P/S/ забыл добавить что погрузка заняла порядка 2-х суток.

Отредактированно shurik_63 (19.10.2010 21:54:31)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#39 19.10.2010 21:56:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

1

Про поставки в Испанию, кто, чего и сколько:
http://alerozin.narod.ru/SovietSpain1.htm


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#40 19.10.2010 23:47:30

han-solo
Гость




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Интересно и есть факты реальной загрузки,пополню информацией из источника того времени:
http://s001.radikal.ru/i193/1010/06/730dd3bb8787t.jpghttp://s53.radikal.ru/i139/1010/5c/2a6653cf06e7t.jpghttp://s002.radikal.ru/i200/1010/c6/ba670ae844dat.jpghttp://i006.radikal.ru/1010/d3/b51bdf07d696t.jpgВ РИФ на члена экипажа с личными вещами и питанием полагалось 325,3 кг,но это без питьевой и мытьевой воды.(Это на две недели).

Отредактированно han-solo (19.10.2010 23:48:36)

#41 20.10.2010 00:18:33

han-solo
Гость




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Сейчас общаюсь с специалистам по воинским перевозкам,его очень заинтересовала"Анадырь-36",но;
1.Использование "крымчаков" не возможно:снятие их с линий и проход через Босфор лишат секретности операцию напрочь.Потому только транспортные суда.
2.На Балеарских островах якобы тогда отсутствовали средства разгрузки тяжеловесных грузов.Тоесть надо брать в отряд суда,распологающие этими средствами,ибо противник привести плавкран не даст.
3.Погрузка десанта возможна лишь в Николаеве,в Одессе много иностранцев.Легенда-переброска войск на Кавказ.
4.Желателен конвой-значит 3-4 эсмминца и пару тральщиков вывести надо,а это потребует участие крейсера.Пусть не сразу,но где-то у Италии они должны соединиться.
5.Напряг для советского торгового флота велик,но возможен.

#42 20.10.2010 05:56:47

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #311663
Сейчас общаюсь с специалистам по воинским перевозкам,его очень заинтересовала"Анадырь-36",но;

Будет Анадырь 37 войска пошлют кгда туда влезут итальянцы


Я как то подзаеекался охееревать

#43 20.10.2010 21:44:52

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #311102
А занимать десантом "интербригадовцев" Балеарские острова

Суворов со своим "Выбором" нервно курит...он-то одну мадам Стрелецкую на Балеарах десантировал...:D

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311253
Ставлю на Октябрину в случае если Канарис выползет .

Нда...Канарис, человек и пароход...:)
А Октябрина его просто не догонит, при всем желании. ;)

Отредактированно Titanic (20.10.2010 21:45:41)

#44 21.10.2010 14:03:14

Ingvar
Гость




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311025
После того  как в Испанию прибыл Итальянский корпус , советское правительство предложило послать свои военные части в Испанию

А как насчёт согласия републиканского правительства? Помощь - это одно, а интервенция - таки совсем две большие разницы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311025
Ну вот и каковы будут последствия этого вмешательства и как будет действовать флот СССР ?

Так останется сов. эскадра без снабжения - это ещё в 1936 просчитали, когда Англия предложила СССР присоединиться к комитету невмешательства. :D

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311062
Так мы с ними не воюем .

Вы это Мерецкову расскажите, а также тем итальянцам, что выжили прод Гвадалахарой. *ROFL*

Сharlie

charlie написал:

Оригинальное сообщение #311102
А занимать десантом "интербригадовцев" Балеарские острова, создавать там "красную зону" и базировать там "Щуки", "Новики", полки СБ, ТБ-3 и ДБ-3 с республиканскими опознавательными знаками.

А как насчёт итальянского/немецкого десанта после появления "красной зоны"? И кто это позволит задействовать основные ударные части республиканской армии на второстепенном направлении?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #311231
Ворошилов-флотофил (травма в драке после смены), кроме "Капитала" изучены Мэхэн и Коломб,

Вот именно за это и поставят к стенке в 1936. "И это - правильно!" (с) Ибо нефиг буржуинскую лженауку изучать. *diablo*

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #311087
Весь бабос ставлю на испанца...

Присоединяюсь. Удваиваю. ;)

#45 21.10.2010 14:14:04

Ingvar
Гость




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311490
Итальянцы уже тренировали

А флот? *derisive*

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311490
У немцев еще толком армии нет

Ну расскажите, как легион Кондор совсем ничего не сделал. :D

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311490
Так вся война со стороны республиканцев шла на советских боеприпасах

Ага, ага, а винтовки Маузера 7мм и французкую артиллерию - основные в республиканской армии видимо
тоже соевтскими боеприпасами снабжали. :)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311522
Поподробней где можно почитать ?

Кузнецов. "На далёком меридиане". Там кстати и о вывозе золотого запаса Испании в СССР есть - после этого на кой Испания сдалась? :D

#46 21.10.2010 14:40:56

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312078
А как насчёт согласия републиканского правительства?

Согласится . Оно расценило посылку корпуса италией как прямую интервенцию .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312078
Вы это Мерецкову расскажите, а также тем итальянцам, что выжили прод Гвадалахарой

Официально состояния войны с ними не было . Можно у Жукова поинтерсоваться еще как это он ухитрился уничтожить пару дивизий но при этом состояния войны между СССР и Японией не было .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312082
А флот?

А что флот ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312082
Ну расскажите, как легион Кондор совсем ничего не сделал.

Немецких сухопутных войск там не было .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312082
Ага, ага, а винтовки Маузера 7мм и французкую артиллерию - основные в республиканской армии видимо
тоже соевтскими боеприпасами снабжали

И много им Франция боеприпасов продала ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312082
Кузнецов. "На далёком меридиане". Там кстати и о вывозе золотого запаса Испании в СССР есть - после этого на кой Испания сдалась?

Еще одна соц страна . На это она очень хрошо сдается .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312078
Присоединяюсь. Удваиваю

Приплывет Марат и кердык вашим крейсерам


Я как то подзаеекался охееревать

#47 21.10.2010 15:03:26

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312092
Приплывет Марат и кердык вашим крейсерам

А почему "кердык"?
Он испанские "острова" догонит???


Ubi Sabaudia ibi victoria

#48 21.10.2010 15:11:36

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6064




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312102
Он испанские "острова" догонит???

Нет но если тот в бой вступит то кердык .


Я как то подзаеекался охееревать

#49 21.10.2010 15:17:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312108
Нет но если тот в бой вступит то кердык .

Напомните хоть один бой (кроме "рукопашных" Гуадалканала), где бы КРТ не мог уйти от ЛК...:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#50 21.10.2010 16:06:56

Ingvar
Гость




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312092
Согласится .

*shock ogo* Да что-то республиканцам не очень-то нравилось, когда советский "большой брат" начинал командовать. Что в конце концов и привело к разрыву.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312092
Официально состояния войны с ними не было .

Вот итальянцы и будут советские корабли топить неофициально. :D Типа - "шли миирные итальянские КРТ и ЭМ и были зверски обстреляны злобными большевистскими пароходами. К сожалению, в целях самозащиты, пришлось открыть ответный огонь".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312092
А что флот ?

Посмотрите итальянский флот на 1936 - мало не покажется.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312092
Немецких сухопутных войск там не было .

*shock ogo**shock ogo* Это что - танковый батальон летающим был? Вроде как Люфтваффе?? *shock swoon*

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312092
И много им Франция боеприпасов продала ?

Про заводы Hontoria слышать не приходилось? Зря (Они не только артиллерию, но и боеприпасы производили). Ну и арсеналы/склады вспомнить не помешает.
Кстати, как раз Франция, хоть и с перерывами, технику и боеприпасы республиканцам поставляла. А ещё можно вспомнить закупки в Польше (тоже французкая артиллерия).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312092
Еще одна соц страна .

Это с чего Вы взяли, что республиканцы собирались социализьму строить? Да ещё по сталинским рецептам? Коммунисты в Испании постоянно в загоне были.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312092
Приплывет Марат

... и окажется, что для ответного эффективного огня у него дальности не хватает. Но не расстраивайтесь - это не на долго, пока на него не наведут завесу итальянских ПЛ. *war dwarf*

Страниц: 1 2 3 4 … 15

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Board footer