Вы не зашли.
Тема закрыта
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #311423
Правда необходимо учитывать что переход был не слишком длительным, в отличии от похода в испанию
Техника не люди ей плевать сколько ее везут . Для людей расчет я сделал отдельно .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311419
Главное что они воевать не будут . Да и посылать оружие они не будут .Так как уже была догворенность о невмешательстве в конфликт .
Вы разницу в обстановке понимаете?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311419
Интересная статья так для интереса .
Угу...
Три года или сразу?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311419
Растояние от Одессы до Картахены около 4000 км или 2162 морских мили . Если принять скорость кораблей 8 узлов то это 11 дней . плюс день-два на погрузку и выгрозку . Считаем 15 дней на рейс за 60 дней получается 2 рейса туда и обратно значит количество тоннжа сократится до 125 -150 тыс тонн .
Да Вы оптимист.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311445
Да Вы оптимист.
Что вам не нравится ?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311445
Угу...
Три года или сразу?
За три года .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311445
Вы разницу в обстановке понимаете?
Может разьясните ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311447
Что вам не нравится ?
Время...Вы излишне оптимистичны.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311447
За три года .
Это я понял...
Это Вам надо всё перевозить СРАЗУ.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311447
Может разьясните ?
Вдруг откуда не возьмись (с) под боком у Британии появляется маленькая такая армейка...
Которая может и невзначай Гибралтар к примеру взять.
Это так...К слову.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311454
Вдруг откуда не возьмись (с) под боком у Британии появляется маленькая такая армейка...
Которая может и невзначай Гибралтар к примеру взять.
Это так...К слову.
Которая завязла в боях с франкистами . Ну это так ... то же к слову .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311454
Время...Вы излишне оптимистичны.
А точнее ?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311454
Это Вам надо всё перевозить СРАЗУ
Сразу 2 млн тонн горючего ? это зачем ?
Отредактированно jurdenis (19.10.2010 10:08:38)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311459
Которая завязла в боях с франкистами . Ну это так ... то же к слову .
Не факт, что увязнет.
Или Вы планируете руками советского экспедиционного корпуса "похоронить" Франко...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311459
А точнее ?
Время на погрузку-разгрузку, время на переход и прочие "мелочи"...
Вы даете время как хотелось бы, а не как будет.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311459
Сразу 2 млн тонн горючего ? это зачем ?
Вы не поняли...2 млн. тонн сразу это, конечно, круто.
Я об остальном снабжении.
З.Ы. А можно смешной вопросик: а почему Вы так уверены, что ни Германия, ни Италия не захотят "потренировать" свои армии в подобном объёме?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311464
Не факт, что увязнет.
Что бы дойти до Гибралтара надо сначала войска франкистов там разбить . Республика не граничила с Гибралтаром .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311464
Время на погрузку-разгрузку, время на переход и прочие "мелочи"...
Вы даете время как хотелось бы, а не как будет.
Тогда пример из реала приведите .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311464
З.Ы. А можно смешной вопросик: а почему Вы так уверены, что ни Германия, ни Италия не захотят "потренировать" свои армии в подобном объёме?
Итальянцы уже тренировали . У немцев еще толком армии нет
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311464
Я об остальном снабжении.
Так вся война со стороны республиканцев шла на советских боеприпасах
Отредактированно jurdenis (19.10.2010 12:34:45)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311490
Что бы дойти до Гибралтара надо сначала войска франкистов там разбить . Республика не граничила с Гибралтаром .
В какой период?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311490
Тогда пример из реала приведите .
Мне казалось это Ваши проблемы что-доказать...
Но во время операции "Анадырь" на погрузку уходило до 5-6 дней, на разгрузку 3-4.
Но учтите, речь идет о разгрузке в дружественном хорошо оборудованном порту, персоналом, который заинтересован в успехе.
И немного другом периоде времени.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311490
Итальянцы уже тренировали .
В объёме пары-тройки стрелковых дивизий и пары-тройки танковых бригад?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311490
У немцев еще толком армии нет
Рейхсвер не в счёт?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311490
Так вся война со стороны республиканцев шла на советских боеприпасах
Да то спорит...Только, как Вы сами заметили, грузы возились три года.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311506
Мне казалось это Ваши проблемы что-доказать...
Моя но я попросил вас просто пример реальны привести .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311506
Но во время операции "Анадырь" на погрузку уходило до 5-6 дней, на разгрузку 3-4.
Поподробней где можно почитать ? Там что 4 дня люди из трюмов вылазили ?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311506
Но учтите, речь идет о разгрузке в дружественном хорошо оборудованном порту, персоналом, который заинтересован в успехе.
Картахена вообщем то тоже не вражеский порт да и республиканцы тоже были заинтересованы в грузах . Да и Картахена и барселона все таки достаточно крупные порты .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311506
В какой период?
Начало 37
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311506
В объёме пары-тройки стрелковых дивизий и пары-тройки танковых бригад?
Танковых бригад у них небыло (а так послали бы ) А насчет пехоты . Вот .
Итальянский экспедиционный корпус к концу своего сосредоточения (начало марта 1937 г.) имел в своем составе: [21]
1. Управление корпуса (со штабом и службами).
2. Четыре дивизии: «Литторио», 1-я волонтерская дивизия «Божья воля», 2-я волонтерская дивизия «Черное пламя», 3-я волонтерская дивизия «Черные перья».
Дивизия «Литторио» была полностью моторизована, остальные дивизии имели на автотяге всю артиллерию, пулеметы и обоз.
3. Две смешанные итало-испанские бригады, из которых каждая фактически была равна дивизии.
4. Корпусную артиллерийскую группу в составе восьми артиллерийских дивизионов и четырех зенитных батарей.
5. Группы специальных войск в составе одного танкового батальона, четырех отдельных танковых рот, роты бронемашин, мотопулеметной роты и двух огнеметно-химических рот.
6. Автотранспортную маневренную группу (около 1300 автомашин), предназначенную для оперативных и тактических перебросок пехоты и для обслуживания корпусного тыла.
7. Инженерные войска (саперная рота, радиорота, радиоотряд, пеленгаторный отряд).
8. Авиацию, численность которой точно не установлена. По некоторым данным можно полагать, что общее число итальянских самолетов в армии Франко к марту 1937 г. превышало 100-120 единиц.
9. Семь запасных пехотных батальонов.
Состав и вооружение итальянского экспедиционного корпуса и его частей и соединений показаны в таблице, приведенной на стр. 22-23 (данные таблицы основаны на итальянских официальных документах, захваченных республиканцами у итальянцев во время гвадалахарской операции), и на схемах 3-8. http://militera.lib.ru/h/samoilov/03.html
Как видим дивизий было аж 4 .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311506
Рейхсвер не в счёт?
В счет ,но в 36 -37 вряд ли Гитлер бы послал 3 -4 дивизии в Испанию .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311506
Да то спорит...Только, как Вы сами заметили, грузы возились три года.
Да но только и воевало там не 30 тыс человек .Республиканская армия насчитывала несколько сот тысяч .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311522
Поподробней где можно почитать ?
Неужели "Анадырь" не гуглится?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311522
Там что 4 дня люди из трюмов вылазили ?
Технику, оборудование и боеприпасы разгружали.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311522
Начало 37
Тогда согласен.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311522
А насчет пехоты . Вот .
А количественный состав есть?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311526
А количественный состав есть?
Да есть, там же указано 70 тыс человек .
http://militera.lib.ru/h/samoilov/01.html
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311526
Неужели "Анадырь" не гуглится?
Гуглится но про итальянский корпус вы то же могли их гугла найти я же вам так же не ответил Если уас есть что так поделитесь (проАнадырь) если нет так и скажите .
Отредактированно jurdenis (19.10.2010 15:53:26)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311542
Да есть, там же указано 70 тыс человек .
Извините, пропустил.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311542
Я же отвечаю вам конкретно со ссылками . Если у вас ничего нет так и скажите . Если есть то поделитесь .
Об "Анадыре" в общем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% … 1%8C%C2%BB
По поводу перевозки одной дивизии в 41г. У меня получилось 58886тонн водоизмещения. При 8 судах. Если же предположить 2 дивизии с корпусными частями, то возможно будет порядка 20судов и 120-140т. тонн. Как разместить несколько сотен танков на судах в короткие сроки слабо представляю, и сколько судов потребуентся для перевозки порядка 200-250танков.
P/S/ забыл добавить что погрузка заняла порядка 2-х суток.
Отредактированно shurik_63 (19.10.2010 21:54:31)
Про поставки в Испанию, кто, чего и сколько:
http://alerozin.narod.ru/SovietSpain1.htm
Сейчас общаюсь с специалистам по воинским перевозкам,его очень заинтересовала"Анадырь-36",но;
1.Использование "крымчаков" не возможно:снятие их с линий и проход через Босфор лишат секретности операцию напрочь.Потому только транспортные суда.
2.На Балеарских островах якобы тогда отсутствовали средства разгрузки тяжеловесных грузов.Тоесть надо брать в отряд суда,распологающие этими средствами,ибо противник привести плавкран не даст.
3.Погрузка десанта возможна лишь в Николаеве,в Одессе много иностранцев.Легенда-переброска войск на Кавказ.
4.Желателен конвой-значит 3-4 эсмминца и пару тральщиков вывести надо,а это потребует участие крейсера.Пусть не сразу,но где-то у Италии они должны соединиться.
5.Напряг для советского торгового флота велик,но возможен.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #311663
Сейчас общаюсь с специалистам по воинским перевозкам,его очень заинтересовала"Анадырь-36",но;
Будет Анадырь 37 войска пошлют кгда туда влезут итальянцы
charlie написал:
Оригинальное сообщение #311102
А занимать десантом "интербригадовцев" Балеарские острова
Суворов со своим "Выбором" нервно курит...он-то одну мадам Стрелецкую на Балеарах десантировал...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311253
Ставлю на Октябрину в случае если Канарис выползет .
Нда...Канарис, человек и пароход...
А Октябрина его просто не догонит, при всем желании.
Отредактированно Titanic (20.10.2010 21:45:41)
Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311025
После того как в Испанию прибыл Итальянский корпус , советское правительство предложило послать свои военные части в Испанию
А как насчёт согласия републиканского правительства? Помощь - это одно, а интервенция - таки совсем две большие разницы.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311025
Ну вот и каковы будут последствия этого вмешательства и как будет действовать флот СССР ?
Так останется сов. эскадра без снабжения - это ещё в 1936 просчитали, когда Англия предложила СССР присоединиться к комитету невмешательства.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311062
Так мы с ними не воюем .
Вы это Мерецкову расскажите, а также тем итальянцам, что выжили прод Гвадалахарой.
Сharlie
charlie написал:
Оригинальное сообщение #311102
А занимать десантом "интербригадовцев" Балеарские острова, создавать там "красную зону" и базировать там "Щуки", "Новики", полки СБ, ТБ-3 и ДБ-3 с республиканскими опознавательными знаками.
А как насчёт итальянского/немецкого десанта после появления "красной зоны"? И кто это позволит задействовать основные ударные части республиканской армии на второстепенном направлении?
charlie написал:
Оригинальное сообщение #311231
Ворошилов-флотофил (травма в драке после смены), кроме "Капитала" изучены Мэхэн и Коломб,
Вот именно за это и поставят к стенке в 1936. "И это - правильно!" (с) Ибо нефиг буржуинскую лженауку изучать.
Eugenio_di_Savoia
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #311087
Весь бабос ставлю на испанца...
Присоединяюсь. Удваиваю.
Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311490
Итальянцы уже тренировали
А флот?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311490
У немцев еще толком армии нет
Ну расскажите, как легион Кондор совсем ничего не сделал.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311490
Так вся война со стороны республиканцев шла на советских боеприпасах
Ага, ага, а винтовки Маузера 7мм и французкую артиллерию - основные в республиканской армии видимо
тоже соевтскими боеприпасами снабжали.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #311522
Поподробней где можно почитать ?
Кузнецов. "На далёком меридиане". Там кстати и о вывозе золотого запаса Испании в СССР есть - после этого на кой Испания сдалась?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #312078
А как насчёт согласия републиканского правительства?
Согласится . Оно расценило посылку корпуса италией как прямую интервенцию .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #312078
Вы это Мерецкову расскажите, а также тем итальянцам, что выжили прод Гвадалахарой
Официально состояния войны с ними не было . Можно у Жукова поинтерсоваться еще как это он ухитрился уничтожить пару дивизий но при этом состояния войны между СССР и Японией не было .
Ingvar написал:
А что флот ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #312082
Ну расскажите, как легион Кондор совсем ничего не сделал.
Немецких сухопутных войск там не было .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #312082
Ага, ага, а винтовки Маузера 7мм и французкую артиллерию - основные в республиканской армии видимо
тоже соевтскими боеприпасами снабжали
И много им Франция боеприпасов продала ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #312082
Кузнецов. "На далёком меридиане". Там кстати и о вывозе золотого запаса Испании в СССР есть - после этого на кой Испания сдалась?
Еще одна соц страна . На это она очень хрошо сдается .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #312078
Присоединяюсь. Удваиваю
Приплывет Марат и кердык вашим крейсерам
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #312092
Приплывет Марат и кердык вашим крейсерам
А почему "кердык"?
Он испанские "острова" догонит???
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #312102
Он испанские "острова" догонит???
Нет но если тот в бой вступит то кердык .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #312108
Нет но если тот в бой вступит то кердык .
Напомните хоть один бой (кроме "рукопашных" Гуадалканала), где бы КРТ не мог уйти от ЛК...
Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #312092
Согласится .
Да что-то республиканцам не очень-то нравилось, когда советский "большой брат" начинал командовать. Что в конце концов и привело к разрыву.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #312092
Официально состояния войны с ними не было .
Вот итальянцы и будут советские корабли топить неофициально. Типа - "шли миирные итальянские КРТ и ЭМ и были зверски обстреляны злобными большевистскими пароходами. К сожалению, в целях самозащиты, пришлось открыть ответный огонь".
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #312092
А что флот ?
Посмотрите итальянский флот на 1936 - мало не покажется.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #312092
Немецких сухопутных войск там не было .
Это что - танковый батальон летающим был? Вроде как Люфтваффе??
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #312092
И много им Франция боеприпасов продала ?
Про заводы Hontoria слышать не приходилось? Зря (Они не только артиллерию, но и боеприпасы производили). Ну и арсеналы/склады вспомнить не помешает.
Кстати, как раз Франция, хоть и с перерывами, технику и боеприпасы республиканцам поставляла. А ещё можно вспомнить закупки в Польше (тоже французкая артиллерия).
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #312092
Еще одна соц страна .
Это с чего Вы взяли, что республиканцы собирались социализьму строить? Да ещё по сталинским рецептам? Коммунисты в Испании постоянно в загоне были.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #312092
Приплывет Марат
... и окажется, что для ответного эффективного огня у него дальности не хватает. Но не расстраивайтесь - это не на долго, пока на него не наведут завесу итальянских ПЛ.
Тема закрыта