Сейчас на борту: 
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 15

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

#51 21.10.2010 17:04:39

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312120
Вот итальянцы и будут советские корабли топить неофициально.  Типа - "шли миирные итальянские КРТ и ЭМ и были зверски обстреляны злобными большевистскими пароходами. К сожалению, в целях самозащиты, пришлось открыть ответный огонь".

Так для этого я предусмотрел переброску флота .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312120
... и окажется, что для ответного эффективного огня у него дальности не хватает. Но не расстраивайтесь - это не на долго, пока на него не наведут завесу итальянских ПЛ.

Ага это они прям в то время мимо проходили . Чтото у вас все больно легко .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312120
Это что - танковый батальон летающим был? Вроде как Люфтваффе??

Ну  все равно больше войск они не поставят . Ксвтате ссылочкой про немецкий батальен поделитесь ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312120
Про заводы Hontoria слышать не приходилось? Зря (Они не только артиллерию, но и боеприпасы производили). Ну и арсеналы/склады вспомнить не помешает.

Несмотря на огромные потенциальные возможности, бездействовала республиканская промышленность. Заводы и фабрики, как правило, контролировались самозванными партийными и профсоюзными комитетами и ничего не давали фронту. По подсчетам, в начале 1937 республиканская промышленность обеспечивала лишь одну пятнадцатую часть потребностей Народной армии. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражд … пании

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312120
Это с чего Вы взяли, что республиканцы собирались социализьму строить? Да ещё по сталинским рецептам? Коммунисты в Испании постоянно в загоне были.

По Стальнскому нет но вот прочитайте

Еще до войны, с начала 1936 в ней стремительно наращивала свое влияиние Коммунистическая партия Испании во главе с Хосе Диасом и Долорес Ибаррури; к весне 1937 в КПИ насчитывалось около 250 тысяч членов самого разного социального статуса: от рабочих до кадровых военных (хотя самыми многочисленными продолжали оставаться анархисты; в ФАИ-НКТ входило более 2 миллионов испанцев). Однако никакая другая партия в республике не обладала такими козырями коммунистов, как организованность, надежность своих воинских частей, поддержка большинством кадровых офицеров, отсутствие внутренних раздоров. Именно через коммунистов в Испанию поступала значительная часть внешней поддержки со стороны Коминтерна и СССР. На время войны коммунисты отказались от большинства радикальных требований, выступали за умеренную социально-экономическую политику и наведение жесткого порядка как в тылу, так и на фронте с целью победы в войне. В этом КПИ поддерживали и Коминтерн, и Кремль. Под влияние коммунистов попали и некоторые другие политические силы в Испанской республике: оба крыла ИСРП, различные либеральные партии. Открыто поддерживал КПИ и президент Асанья.http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Испании

Непохожи они на тех кого задвигают .Кроме того в правительстве были министры комунисты


Я как то подзаеекался охееревать

#52 21.10.2010 17:29:36

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312140
Так для этого я предусмотрел переброску флота .

"Доблестные итальянские моряки открыли огонь по кораблям мятежников...Не смотря на ночь, было отмечено много хороших попаданий. Однако утром ситуация прояснилась - это были не корабли мятежников а советские пароходы и сопровождавшие из эсминцы и крейсер, они понесли тяжелые потери.
Итальянский народ скорбит о трагической ошибке. Великий дуче принес свои извинения сеньору Сталину и обещал вместо потопленных кораблей построить новые по новейшим итальянским типам..."

Выходов может быть много...   

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312140
Ага это они прям в то время мимо проходили . Чтото у вас все больно легко .

А в Средиземке только ДВА прохода через центр.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#53 21.10.2010 17:33:29

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312156
А в Средиземке только ДВА прохода через центр.

А что с позицией Турции? Хоть у нас с ней достаточно теплые отношения в тот момент, но как она себя поведет? Несколько десятков транспортов с армейскими частями и флотксое прикрытие, в пригороде константинополя, об этом за 50 лет до этого только мечтать и могли.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#54 21.10.2010 17:41:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #312158
А что с позицией Турции?

От блин...Я это "на сладкое" оставлял.:D:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#55 22.10.2010 00:08:57

Ingvar
Гость




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312140
Так для этого я предусмотрел переброску флота .

Ага, только вот противопоставить итальянцам (и немцам) нечего. :(

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312140
Чтото у вас все больно легко .

Неа. Не легко. Особенно "нелегко" начнётся когда СССР на Средиземном море пару-тройку кораблей потеряет.
Не забыли какая формулировка упоминается у Кузнецова? Напомню - "под персональную ответственность" (с).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312140
Ну  все равно больше войск они не поставят .

С чего бы это? :O Италии и Германии гораздо проще перебрасывать войска, чем СССР.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312140
Ксвтате ссылочкой про немецкий батальен поделитесь ?

Пожалуйста;

Принятие Гитлером решения о помощи генералу Франко привело к созданию легиона «Кондор», в который входили части ВВС и сухопутных войск.

Первые девять Pz.l Ausf.A поступили в легион в октябре 1936 года, за ними последовали еще 32 боевых машины этой модификации. Часть легиона, вооруженная танками, получила название танковая группа «Дроне» (Panzergruppe Drohne). Ее командиром был назначен подполковник Вильгельм Риттер фон Тома. Поначалу группа имела следующую организацию: штаб и две танковые роты по три секции в каждой. В каждую секцию входили пять танков плюс одна командирская машина. Подразделения поддержки состояли из отделения транспорта, полевой ремонтной мастерской, противотанкового артиллерийского и огнеметного отделений. Личный состав состоял из 180 солдат и офицеров 6-го немецкого танкового полка, прибывших в Испанию под видом туристов. Предполагалось, что группа «Дроне» будет, главным образом, заниматься обучением испанских танкистов, а не воевать. Впрочем, фон Тома сразу же убедился, что «испанцы быстро учатся, но так же быстро забывают то, что выучили», поэтому в смешанных германо-испанских экипажах наиболее ответственную часть работы выполняли немцы.

Первое столкновение с республиканскими Т-26 произошло 28 октября 1936 года. Pz.lA в этом бою поддерживали кавалерию франкистов и оказались совершенно бессильными перед пушечными танками республиканцев. Прибытие в декабре первой партии из 19 Pz.lB никак не улучшило ситуацию. Однако ничего другого у франкистов не было, и группу «Дроне» перебросили под Мадрид.

Чтобы хоть как-то повысить огневую мощь немецких танков, в немного увеличенной по высоте башне Pz.lA установили 20-мм пушку Breda mod.35. Сколько машин переделали таким образом, сказать трудно. Обычно сообщается, что несколько. Однако, как в отечественной, так и в зарубежной литературе публикуется всего одна фотография тех лет с одним переделанным танком. Не встречаются эти машины и на более поздних снимках.

В марте 1937 года в состав группы «Дроне» включили танковую роту, укомплектованную трофейными советскими Т-26, а с августа началось переформирование группы в испанскую часть. Этот процесс завершился в марте 1938 года созданием Bandera de Carros de Combate de la Legion, организационно вошедшей в состав Испанского иностранного легиона. «Бандера» состояла из двух батальонов: один был вооружен немецкими танками Pz.l Ausf.A и Ausf.B, другой — советскими Т-26. Оба батальона (1. и 2. Agrupacione de Carros) участвовали в боях под Тэруэлем и Брунете, в Басконии, в битве над Эбро и в боях в Каталонии в 1939 году. В ходе боевых действий потери среди немецких танкистов составили 7 человек. Их участие в гражданской войне в Испании завершилось парадом в Мадриде 19 мая 1939 года. После этого «туристы» вернулись в Германию. Немецкие же танки Pz.l эксплуатировались в испанской армии до конца 40-х годов.

http://www.mk-armour.narod.ru/2000/02/03.htm

P.S. Если захотите, то найдёте и немецких артиллеристов, и зенитчиков. ;)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312140
По Стальнскому нет

Так это в советских газетках было однозначно - "социал-фашисты" (с). Так сказать - "приговор окончательный, обжалованию не подлежит" (с). *diablo*

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312140
но вот прочитайте

1. Советую использовать более серьёзные источники, чем Википедия. А то орёл наш дон Рэба дон Адлер там уже "отличился".
2. Уж извините за наглость, но раз Вы решили поальтернативить по Испании, то рекомендую для прочтения (для общего ознакомления хотя бы);
Хью Томас, "Гражданская война в Испании" 1931 - 1939 гг." М, Центрполиграф 2003.
Там "тайны Мадридского двора" хоть и не полностью, но приоткрываются. Там больше социалисты с анархистами грызлись, в перерыве вытирая ноги о коммунистов.
3. Хоть 1 (одного) министра-коммуниста, который имел реальную власть назвать сможете?
4. А-а-а, ну то-то Кузнецов и другие описывают, как кадровые офицеры к коммунистам относились. :D Таки ну очень любили, так, что сов. офицеры предпочитали с оружием не расставаться.

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312156
"Доблестные итальянские моряки открыли огонь по кораблям мятежников...Не смотря на ночь, было отмечено много хороших попаданий. Однако утром ситуация прояснилась - это были не корабли мятежников а советские пароходы и сопровождавшие из эсминцы и крейсер, они понесли тяжелые потери.
Итальянский народ скорбит о трагической ошибке. Великий дуче принес свои извинения сеньору Сталину и обещал вместо потопленных кораблей построить новые по новейшим итальянским типам..."

... продолжая выполнение своих обязательств по невмешательству в гражданскую войну совершенно случайно уничтожили следующий советский конвой (У-?). Но обещали построить новые корабли и суда, разумеется, сразу же после получения оплаты. :)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312164
Я это "на сладкое" оставлял

Опередили. :*(

#56 22.10.2010 06:34:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312330
. Уж извините за наглость, но раз Вы решили поальтернативить по Испании, то рекомендую для прочтения (для общего ознакомления хотя бы);

Почитаю но источников по Испании у меня достаточно

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312156
Выходов может быть много...

Ага а если в составе будет Линкор то тогда строить корабли придется Италянцам для себя . Кроме того отличительные знаки оставим . А еще этот конвой найти надо . 

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312156
А в Средиземке только ДВА прохода через центр.

А в центре средиземного моря пробовали действовать только когда они утопили пару кораблей англичан им быстро рога обломили .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #312158
Несколько десятков транспортов с армейскими частями и флотксое прикрытие, в пригороде константинополя,

А с чего вы взяли что это будет переброшенно за раз ? Я вообщето считал что за 2 месяца .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312330
Ага, только вот противопоставить итальянцам (и немцам) нечего.

А вы уверены что что регуярные войска и флот Италии начнут атаковать Советские военные  корабли ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312330
Неа. Не легко. Особенно "нелегко" начнётся когда СССР на Средиземном море пару-тройку кораблей потеряет.

Транспорты и так теряли .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312330
С чего бы это?  Италии и Германии гораздо проще перебрасывать войска, чем СССР.

Италии да,  а вот Германии нет у них этих частей в 37 еще нет .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312330
Пожалуйста;

Несколько сот человек это Гиганский контингент . *hysterical*

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312330
продолжая выполнение своих обязательств по невмешательству в гражданскую войну совершенно случайно уничтожили следующий советский конвой (У-?).

А в это время пра советских ПЛ топит линкормятежников .Который к сожалеию утром оказывается флагманом итальянског флота . Одновременно с этим советские пл уничтожили еще несколько кораблей мятежников стреляющих по советским кораблям . Ну вы поняли под чьим они флагом оказалис на поверку .    ;)
Не говорите ерунды напрямую Итальнцы атаковыать советский флот не будут . Воевать в Испании да , но при появлении пл  итальянцы будут гораздо себя  вежливей вести а то ведь разгромить конвой мятежников под итальнским флагом по ошибке   могут и советские пл .

Отредактированно jurdenis (22.10.2010 06:43:51)


Я как то подзаеекался охееревать

#57 22.10.2010 08:58:25

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
Ага а если в составе будет Линкор то тогда строить корабли придется Италянцам для себя .

Дался Вам тот линкор...:D
И как-то быстро у Вас "Марат" дошёл до Узостей Скерки?.. :)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
Кроме того отличительные знаки оставим .

Вы думаете моряки не читали о действиях вспомогательных крейсеров?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
А еще этот конвой найти надо .

Вы карту Средиземки видели?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
А в центре средиземного моря пробовали действовать только когда они утопили пару кораблей англичан им быстро рога обломили .

Хм... СССР захватил Мальту?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
Транспорты и так теряли .

Статистику потерь можно?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
А в это время пра советских ПЛ топит линкормятежников .

Какой?:O


Ubi Sabaudia ibi victoria

#58 22.10.2010 09:51:42

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312383
Хм... СССР захватил Мальту?

Вообще то им англичане рога обломали .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312383
Какой?

ну или итальянский  линкор ,опознаный как  крейсер мятежников  ....

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312383
Статистику потерь можно?

По памяти 3 транспорта потопили .(поищу в библиотеке ,выложу подробней .)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312383
И как-то быстро у Вас "Марат" дошёл до Узостей Скерки?..

Заранее пошлем  .


Я как то подзаеекался охееревать

#59 22.10.2010 10:02:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312397
Вообще то им англичане рога обломали .

Когда и где?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312397
ну или итальянский  линкор ,опознаный как  крейсер мятежников  ....

Имья, сестра...Имья...(с)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312397
Заранее пошлем  .

Как у Вас все легко...*hysterical*


Ubi Sabaudia ibi victoria

#60 22.10.2010 11:09:43

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312402
Имья, сестра...Имья...(с)

Вы отлично меня поняли ,если Италия начнет боевые действия против флота СССР внаглую прикрываясь детским лепетом что типо спутали с кораблями мятежников очень скоро советские корабли и пл так же утопят несколько итальянских кораблей прикрывшись тем же предлогом . Итальянцы на это не пойдут .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312402
Когда и где?

Это окрылило и итальянских подводников, развязавших в августе 1937 г. настоящую подводную войну против всех судов, заподозренных в поставках грузов в Испанскую республику. В их числе были и советские суда «Тимирязев» и «Благоев». Их гибель заставила СССР уменьшить объемы поддержки республиканцев.

Однако гибель английского эсминца «Хэвок» привела куда к более неблагоприятным для фашистской Италии последствиям. На международной конференции в Швейцарии Лига Наций в начале сентября осудила «подводное пиратство в испанских водах». Конкретные названия государств вновь не назывались, но теперь уличенным в «пиратстве» субмаринам грозила гибель — Лига Наций разрешила уничтожать такие подводные лодки. С этого времени итальянцы прекратили свою беспрецендентную охоту за судами, перевозящими помощь в Испанскую республику.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312402
Как у Вас все легко...

А есть какие то непреодолимые трудности ? Можите их список привести ?


Я как то подзаеекался охееревать

#61 22.10.2010 11:26:10

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
А с чего вы взяли что это будет переброшенно за раз ? Я вообщето считал что за 2 месяца .

Так и я не об одном рейсе. Я же выше приводил что для переброски одной сд под керчь пришлось задействовать 8 судов. При этом сд была более тощая чем Ваши. На одну тбр тоже потребуется некоторое количество судов, так что даже если перебрасывать корпус в 2 захода, то выйдет караван судов 20-30, со снабжением и частями обеспечения в каждом походе. Поэтому и вопрос возник.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#62 22.10.2010 11:44:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312420
Вы отлично меня поняли

Мне просто интересно имя "итальянского линкора"...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312420
Вы отлично меня поняли ,если Италия начнет боевые действия против флота СССР внаглую прикрываясь детским лепетом что типо спутали с кораблями мятежников очень скоро советские корабли и пл так же утопят несколько итальянских кораблей прикрывшись тем же предлогом . Итальянцы на это не пойдут .

Да Вы оптимист, однако...
Уже и советские ПЛ в Испанию понагнали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312420
На международной конференции в Швейцарии Лига Наций в начале сентября осудила «подводное пиратство в испанских водах». Конкретные названия государств вновь не назывались, но теперь уличенным в «пиратстве» субмаринам грозила гибель — Лига Наций разрешила уничтожать такие подводные лодки. С этого времени итальянцы прекратили свою беспрецендентную охоту за судами, перевозящими помощь в Испанскую республику.

А что мешает под этим же предлогом топить советские ПЛ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312420
А есть какие то непреодолимые трудности ?

Непреодолимых нет, как вы сами понимаете...:)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312420
Можите их список привести ?

Хотя бы вопрос базирования и ремонта: вы надеетесь что вас в случае чего пустят в Гибралтар?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#63 22.10.2010 13:39:57

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312438
Хотя бы вопрос базирования и ремонта: вы надеетесь что вас в случае чего пустят в Гибралтар?

На картахену по определению базироваться нельзя ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312438
А что мешает под этим же предлогом топить советские ПЛ?

Один маленький пункт . Они пиратствовать не будут .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312438
Уже и советские ПЛ в Испанию понагнали.

Ага из черного моря .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312438
Мне просто интересно имя "итальянского линкора"...

Канарис .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #312427
Так и я не об одном рейсе. Я же выше приводил что для переброски одной сд под керчь пришлось задействовать 8 судов. При этом сд была более тощая чем Ваши. На одну тбр тоже потребуется некоторое количество судов, так что даже если перебрасывать корпус в 2 захода, то выйдет караван судов 20-30, со снабжением и частями обеспечения в каждом походе. Поэтому и вопрос возник.

У меня получалось в больше заходов . Сначала перебросить технику . Личный состав перебрасывать потом . И не в 2 захода , а дробление будет большим  .


Я как то подзаеекался охееревать

#64 22.10.2010 14:20:47

Ingvar
Гость




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
А в центре средиземного моря пробовали действовать только когда они утопили пару кораблей англичан им быстро рога обломили .

Вообще-тот британский флот "немножко" отличается от советского, и по количеству. и по подготовке, и по наличию баз в Средиземном море.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
А вы уверены что что регуярные войска и флот Италии начнут атаковать Советские военные  корабли ?

Вполне. Например в испанских тер.водах и на испанской территории. Ввиду советской интервенции.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
Транспорты и так теряли .

ТР компенсировали за счёт испанцев, а вот как компенсировать потерю боевых кораблей, которых и так негусто?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
Несколько сот человек это Гиганский контингент

Вы бы сначала поинтересовались сколько танковых частей имелось у фалангистов и республиканцев. В тех условиях 1 (позже 2) батальона - действительно много.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
а вот Германии нет у них этих частей в 37 еще нет .

Неужели так трудно читать по ссылке?

С середины 1934 года, параллельно с поставкой боевых машин в войска, началось и развертывание танковых частей. Интенсификации этого процесса способствовало назначение военным министром Германии генерала Бломбер-га, а начальником канцелярии военного министерства — генерала Рейхенау, придерживавшихся современных взглядов на роль танковых войск в будущей войне. К этому следует добавить, что сам Гитлер проявлял большой интерес к моторизации армии. Вот что пишет по этому поводу в своих «Воспоминаниях солдата» Гейнц Гудериан, получивший в конце 1934 года приглашение продемонстрировать перед рейхсканцлером в Куммерсдорфе действия подразделений мотомеханизированных войск: «Я показал Гитлеру мотоциклетный взвод, противотанковый взвод, взвод учебных танков Т-1, взвод легких бронемашин и взвод тяжелых бронемашин. Большое впечатление на Гитлера произвели быстрота и точность, проявленные нашими подразделениями во время их движения, и он воскликнул: «Вот это мне и нужно!» И дело пошло! К 15 октября 1935 года были сформированы три танковые дивизии: 1-й, расположенной в Веймаре, командовал генерал Вейхс, 2-й, расположенной в Вюрцбурге, — полковник Гудериан, 3-й, расположенной в Берлине, — генерал Фессман. Эти соединения по большей части укомплектовывались танками Pz.l, так как других боевых машин в распоряжении панцерваф-фе практически не было. Компанию «единичке» мог составить только Pz.ll, но производство этого танка в 1935 году лишь начиналось.

(выделено мной)
http://www.mk-armour.narod.ru/2000/02/03.htm

3 (три) дивизии к 1936 - это "нет частей"? *shock swoon**shock ogo*

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
А в это время пра советских ПЛ топит линкормятежников

Это если сумеют. А то все атаки крупных беовых кораблей во время войны как-то заканчивались безрезультатно. Да и в Испании советские подводники себя не проявили. :(

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312356
Не говорите ерунды напрямую Итальнцы атаковыать советский флот не будут .

ОК, под испанским флагом. Только "передадут" (вместе с экипажами) не 4 ПЛ, а 20, + НК. А насчёт атаки - не напомните, кто там Дойчланд бомбил?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312466
На картахену по определению базироваться нельзя ?

Со снабжением проблема. И с ремонтом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312466
Один маленький пункт . Они пиратствовать не будут .

Как это? *shock swoon* А чем же они будут заниматься?? :O

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312466
Сначала перебросить технику . Личный состав перебрасывать потом

Ни в коем случае! *STOP* А то к приезду специалистов вся техника уже "раскулачена" будет. В реале сначала личный состав перебрасывали и только уже потом технику.

#65 22.10.2010 17:00:29

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312480
Только "передадут" (вместе с экипажами) не 4 ПЛ, а 20, + НК.

У них что прям так много пл и нк лишних ? Во вторых как они это замаскируют ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312480
3 (три) дивизии к 1936 - это "нет частей"?

И вы думаете немцы пошлют только что созданные части в Испнию из за появления 2 х советских дивизий ?Зачем ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312480
Вполне. Например в испанских тер.водах и на испанской территории. Ввиду советской интервенции.

Как тогда получится оправдать наличае итальянского корпуса в Испании ? Заметте советские войска защищают законное правительство испанской республики . На интервенцию не похоже . Как раз интервенты это итальянцы .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312480
Вообще-тот британский флот "немножко" отличается от советского, и по количеству. и по подготовке, и по наличию баз в Средиземном море.

Вообщето им на конференции международной быстро указали что пиратствовать нехорошо .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312480
Это если сумеют. А то все атаки крупных беовых кораблей во время войны как-то заканчивались безрезультатно. Да и в Испании советские подводники себя не проявили.

Там на сколько я помню плавали испанские лодк с испанским экипажем . А советские офицеры были все таки советниками .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312480
Как это?  А чем же они будут заниматься??

Охранять конвои и топить боевые  корабли мятежников .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #312480
Ни в коем случае!  А то к приезду специалистов вся техника уже "раскулачена" будет. В реале сначала личный состав перебрасывали и только уже потом технику.

Можно перебросить вначале батальен - два для охраны вначале .

Отредактированно jurdenis (22.10.2010 17:01:20)


Я как то подзаеекался охееревать

#66 22.10.2010 17:30:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312528
У них что прям так много пл и нк лишних ? Во вторых как они это замаскируют ?

Как в реале...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312528
Там на сколько я помню плавали испанские лодк с испанским экипажем . А советские офицеры были все таки советниками .

Почитайте например тут...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% … 0%B8%D1%87


Ubi Sabaudia ibi victoria

#67 22.10.2010 21:09:27

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3842




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312383
Хм... СССР захватил Мальту?

Высадив десант с борта Марата...:D

#68 22.10.2010 21:22:24

Рыболов
Гость




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #311423
Есть пример переброски войск в керчь в 41году.
1 отряд транспортов
зырянин,Ж.жорес,Негин,серов, шахтер, ташкент,кр.профинтерн, азов.
было переброшено людей 11270
лошадей 572
орудий 45мм 26
ор 75мм 18
ор 122 7
авт газ-аа 155
авт зис 15(так в тексте) 9
спецмашин 27
авт м1 8
прицеп 2
танкетки 20
повозки 43
двуколки 6
боеприпасы 313т
кухни 9
прлфураж 121
разное 18
цамо ф209 опись 1089 д14 л 33. отчет о десантной операции по захвату керченского полуострова 1941г
Правда необходимо учитывать что переход был не слишком длительным, в отличии от похода в испанию
добавлю что типовой расчет в 41г  на 1бк , 1заправку и 1сут дачу продфуража выглядит следующим образом
---------------------------огнепр-----горюч--------прод----фураж----сено
стрелковая дивизия  453,3 --------49,8---------24,7-----17,5--------21
танковая бригада бт 270----------175-------------6,6
т-26---------------------252----------92--------------6,7

не думаю что цифры верны сударь

#69 22.10.2010 21:26:02

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #312608
не думаю что цифры верны сударь

Ну так приведите иные...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#70 22.10.2010 22:48:17

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #312608
не думаю что цифры верны сударь

У меня данные из отчета о десантной операции по захвату керченского полуострова и гг керчи феодосии  ф209 о1089 д14.
http://s52.radikal.ru/i137/1010/b9/84dcf6aaa8cbt.jpg
А данные об расчете на бк и фуража идут из пояснительной записки к генштабным играм 41г. ф28 o11627 д22

Отредактированно shurik_63 (22.10.2010 22:57:16)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#71 23.10.2010 04:55:54

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312536
Как в реале...

Ага у Испанских мятежников неожиданно появится несколько новых крейсеров ? И прям что никто не знал сколько сроилась на испанских верфях ? Кроме того остается вопрос у них что так много лишних надводных кораблей ? А то ведь можно перекинуть в довесок советской морской авиации для противодействия надводным кораблям .

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #312597
Высадив десант с борта Марата...

Я вообще то мальту не педлагал захватывать . Так что ваш смех явно не в тему .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312536
Почитайте например тут...

Мало что понятно .


Я как то подзаеекался охееревать

#72 23.10.2010 09:21:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312736
Ага у Испанских мятежников неожиданно появится несколько новых крейсеров ?

Зачем крейсеров...
Вы же ПЛ считаете "вундерваффелем".:D

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312736
И прям что никто не знал сколько сроилась на испанских верфях ?

Могли сдать в "аренду"...вместе с экипажами.
Как ПЛ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312736
Кроме того остается вопрос у них что так много лишних надводных кораблей ?

"Кондоттьери" серий "А" и "В" к 35-36 году уже мало удовлетворяли итальянцев и начали разрабатывать планы по их модернизации и перевооружению.
Так что пару-тройку могли дать...И экипажи потренировать.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312736
А то ведь можно перекинуть в довесок советской морской авиации для противодействия надводным кораблям .

Можно...
Только вот я слабо верю, что она чего-то добьётся.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312736
Мало что понятно .

А что непонятного????

Участвовал в гражданской войне в Испании 1936—1939 годов, на республиканском фронте был известен под именем «Дон Северино де Морено». Н. П. Египко был командиром ПЛ «С-6», на которой вывез ценные правительственные грузы из города Сантандер в город Хихон. (Испания) Затем, будучи командиром испанской ПЛ «С-2», провел ее через блокированный противником Гибралтарский пролив из французского порта Сен-Назер в Картахену (Испания).


Ubi Sabaudia ibi victoria

#73 23.10.2010 09:30:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312762
Зачем крейсеров...
Вы же ПЛ считаете "вундерваффелем".

Не считаю,  но вот вопрос прежний у Италии так много подводных лодок лишних ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312762
Могли сдать в "аренду"...вместе с экипажами.

Как это они интересно оформят . Все это расмотрят как прямую помощь мятежникам . Со всеми вытекающими . Кроме того весьма вероятен риск потерь .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312762
Можно...
Только вот я слабо верю, что она чего-то добьётся.

Во  время ВОВ летали бомбили и даже топили .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312762
А что непонятного????

1 командир провел операцию по спасению груза на испанской пл , пока вот что я вижу .


Я как то подзаеекался охееревать

#74 23.10.2010 09:44:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312764
Не считаю,  но вот вопрос прежний у Италии так много подводных лодок лишних ?

А разве Италия воюет???
Могут послать 6-8 сверх переданных в реале.
Да и обучение экипажей в обстановке приближенной к боевой дорогого стоит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312764
Как это они интересно оформят . Все это расмотрят как прямую помощь мятежникам . Со всеми вытекающими .

Как оформят? Как Рузвельт "флешдекеры" передал - в обмен на аренду баз, в Испанском Марокко, например.
А приход советской эскадры никак не рассмотрят?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312764
Кроме того весьма вероятен риск потерь .

Может тогда вообще не воевать???

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312764
Во  время ВОВ летали бомбили и даже топили .

Угу...Только вот до ВОВ еще 4 года.
И практики нет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312764
1 командир провел операцию по спасению груза на испанской пл , пока вот что я вижу .

Но никак не СОВЕТНИК...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#75 23.10.2010 16:04:10

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6058




Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312767
Как оформят? Как Рузвельт "флешдекеры" передал - в обмен на аренду баз, в Испанском Марокко, например.

Рузвельт вместе с экипажами корабли передавал ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312767
Угу...Только вот до ВОВ еще 4 года.
И практики нет.

Вот и приобретут .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312767
Но никак не СОВЕТНИК...

Хорошо один эпизод нашли . А есть ли примеры того как русские командовали испанскими пл в боевоых походах (для потопления кораблей ?)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312767
Может тогда вообще не воевать???

Им и без передачи кораблей есть много способов обгадить жизнь испанцев . Напимер усилив поставки оружия .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312767
А приход советской эскадры никак не рассмотрят?

Никак,  она пришла по просьбе законного правительства для борьбы с мятежниками  . А у вас получается Италия сражается на стороне мятежников .


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 4 5 … 15

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Board footer