сарычев написал:

#1433552
Я уже писал, что Россия и Германия подписали дополнительный договор в обход Турции (кстати, получается и Украины - тоже). И турки обиделись.

Сам договор можете предъявить?
Ну, допустим даже, что такой договор действительно был. Однако, после вероятной окончательной победы Германии на Западе, её приоритетом был бы расчёт с союзниками, за счёт побеждённых,  а не пунктуальное выполнение соглашений с ними, носивших временный, а фактически фиктивный характер. Если они и до завершения всех дел на Западе, нарушали  "...самым бесцеремонным и явным образом Брестский договор..", и " фактически никакого мирного договора по отношению к Черноморскому флоту у нас с Германией и Турцией нет", то они столь же "явно и бесцеремонно" аннулировали бы и пересмотрели все прежние договорённости и навязали бы новые.

сарычев написал:

#1433552
Кстати,  знаменитую секретную радиограмму от 14.06.18 Ленин заканчивает словами: В противном случае флот будет объявлен вне закона. Таким образом, потопил - вне закона, не потопил - тоже.

Вы прекрасно знаете, что первое распоряжение открытым текстом было фиктивное, и шифрованное второе обязывало его "не исполнять". Зачем "включать дурака" и его вообще упоминать как имеющую силу? Хотя если лично Вам  "импонирует Тихменев", именно так и поступивший...)

сарычев написал:

#1433552
Полагаю, у тов. Сталина тоже было по этому поводу свое мнение - иначе нафига он в 18-м гнал нефть для эскадры в Новороссийск? Тогда, полагаю, сработал принцип партийной дисциплины и он согласился с дедушкой. Но- получается - не забыл - 20 лет в уме держал.

И Вы всерьёз полагаете что товарищ Сталин, будь он на месте Ленина в 1918 году, сдал бы флот немцам?...))

сарычев написал:

#1433552
А как нас учил  Вышинский - собственноручное признание - вершина обвинительного заключения.

Полученное после отбития почек или раздавления мошонки?...) и кого это "вас"?...)

сарычев написал:

#1433552
но  таких признаний, как Кукель, он себе не позволял.

Т.е. Вы вполне допускаете что и Тихменев  имел "могучую материальную поддержку" от немцев?

сарычев написал:

#1433552
Где-то у Сартакова читал, что Тихменев выловил и привез в Сибирь Колчаку его золотую саблю, командовал дивизионом броневиков и весь вымерз зимой 19-20гг в Сибири.

У Колчака был другой Тихменев. Тот, Ваш  "кумир", Тихменев -1-й А.И., так и остался на Чёрном море.

сарычев написал:

#1433552
Это я к тому, что слишком много легенд вокруг.

Которые не стоит, наверно, брать в расчёт или даже вообще о них упоминать...)

сарычев написал:

#1433552
Кстати, не разъясните, Крым в то время - это РСФСР или Украина? Ну, пусть, не весь, а Севастополь? Это я про разграбление немцами складов.

Хм... Вы же читали Брестский договор! Или хотя бы в курсе о его перипетиях... Если нет, то Украина, точнее Центральная "Зрада" сама отказалась от Крыма в Бресте. О чём, до сих пор сокрушаются её адепты... И Чичерин посылая вопли-протесты в Берлин на немецкий беспредел об этом немцам напоминал, когда они в него вторглись, и выставили из него, сунувшихся было туда, "поперёк батьки"  "запорожцев".

сарычев написал:

#1433552
И еще про разграбление - вспомните начало 90-х и спроецируйте на события 100-летней давности

Эта тема заслуживает отдельного исследования... Когда в очередной раз наступили на те же грабли...(...Но кто-то (не помню) хорошо сказал что "История - это политика обращённая в прошлое". Жаль  только, что многие теперешние политики прогуливали её школьные уроки .

сарычев написал:

#1433641
В нете есть .Так и называется - дополнительные соглашения

Ссылку дайте, почитаем...

сарычев написал:

#1433641
Представляете - Германия победила. (Получается - ее союзники тоже).  На ЧМ Турции и Болгарии достались антантовские трофейные корабли.

Если бы Германия всё-таки победила, то это была бы её пиррова победа. Скорее всего был бы сценарий близкий к 1940 году. Англичане бы убрались на свои острова, и немцы бы не стали уже даже грозить десантом на них, чтоб потребовать интернирования  Гранд-флита где нибудь в Вильгельмсгафене.  Пришлось бы довольствоваться тем, что уже было у них в пределах досягаемости. Кроме ЧФ, максимум, Германия могла бы заставить Россию, за которую никто бы из бывших союзников торговаться не стал, как за ренегата, сдать ей ещё и БФ. Да и Турция больше двух крупных единиц не потянула бы, ну по максимуму, могла потребовать ещё возвращения ей отжатых у неё  Англией в 1914 году, двух кровных дредноутов.

сарычев написал:

#1433641
Ну, в 18-м до руководителя ленинского уровня Коба не дорос. Просто у него оказалась длинная память

Т.е. Вы считаете что Сталин, на своём уровне, в 1918 году  был сторонником сдачи немцам флота? Так?

сарычев написал:

#1433641
Вы полагаете, что именно под таким воздействием Кукель написал Правду о потоплении Черноморского флота?

Я полагаю, что Кукель никаких признаний не делал вообще... что он имел в виду под "материальной поддержкой" лично мне не ясно. И если бы это был действительно, шкурный интерес, то не стал бы об этом трепаться.

сарычев написал:

#1433641
Просто я не отделяю свою судьбу от судьбы страны.

Вы себя под Лениным Вышинским числите?...) Тогда слово "нас" в Ваших сентенциях избыточно...

сарычев написал:

#1433641
Ну почему. Красивая легенда - она и зовет на подвиг новые поколения.

Давайте здесь не будем никого никуда звать...)

сарычев написал:

#1433641
Тогда непонятно стремление кораблей воздеть жовто- блакитные.

Что тут непонятного? "Зрадники" ввели матросиков (и Саблина тоже) в блудняк, навешали им лапши, что если флот "перекинется" к ним, то немцы в Севастополь не войдут и флот не тронут. Когда же фон Кош их немного разочаровал, меньше чем через сутки ЖБП были спущены и Саблин потребовал поднять Андреевские.

сарычев написал:

#1433641
Я про что. Ув. Судоремонтник пишет, что за все немцы в Новороссийске платили. Стало быть, (воспользуюсь Вашим любимым) тут - играем, а тут - нет? Полагаю, и в Севастополе платили,

Новороссийск не был оккупирован ими  как Севастополь, а весь флот в нём их военным трофеем... Вы где нибудь слышали чтоб победитель на оккупированной им территории платил побеждённому за взятые им в бою у него трофеи?...) Не знаю что-там немцы платили ,припоминаю только, что немцы силой забрали на борт находящихся в Новороссийске пленных немцев и турок, несмотря на возражения местного совдепа.

сарычев написал:

#1433641
Иоффе подписал передачу ЧФ под управление немцев - об что звук?

У Иоффе с Лениным был какой-то другой выбор выбор? Например, с негодованием отвергнуть?..) или это было предложение от которого они не могли отказаться?...)

сарычев написал:

#1433705
histdoc.net/history/ru/dobavochnyi_dogovor_1918.htm

Спасибо, интересно. Обратите внимание на дату 27 августа 1918 г.  Кое-что изменилось к тому времени, а именно "Второе чудо на Марне". И закончилось это "чудо" как раз а августе. Немцы уже чувствовали себя не так уверенно, как в рассматриваемый нами период, в мае-июне, когда их "Дранг на Вест" всем казался неудержим и "Берты" уже доставали Париж.

сарычев написал:

#1433705
Вы меня за подобные провидения не особо жалуете

У Вас провиденья, у меня прогноз, основанный на реальных прецедентах, в данном случае что-то среднее между сценариями франко-прусской войны 1871 г. и  "странной войны" 1940 г.

сарычев написал:

#1433705
Повторяю- подчиняясь партийной дисциплине

Я не про дисциплину, я спрашивал, считаете ли Вы что, Сталин лично был сторонником сдачи немцам ЧФ в 1918 году?

сарычев написал:

#1433705
Видимо, шила в мешке не утаили и пришлось об этом между прочим заявить как о само собой разумеющемся.

Ключевое слово "видимо", которое не даёт достаточных оснований утверждать определённо о присутствии шкурного интереса.

сарычев написал:

#1433705
Ленин  приехал в пломбированном вагоне. Сегодня это признанный факт. 

Почему же только сегодня? Я об этом, например, знал ещё в классе 8-м СШ...) Факт проезда Ленина и компании через территорию воюющей с Россией Германию, отнюдь не скрывался даже советским официозом.

сарычев написал:

#1433705
Я пока в своем уме.

Как же Вас тогда понимать? если...

сарычев написал:

#1433552
А как нас учил  Вышинский - собственноручное признание - вершина обвинительного заключения. Полагаю

Вы уж как -то определитесь...)

сарычев написал:

#1433705
Нравится Вам Кукель - не буду я больше про него.

Я бы сказал иначе, для меня его действия как морского офицера и командира по предотвращению "Позорной сдаче Германии" части ЧФ, в  конкретной ситуации мая-июня 1918 года,  понятны и логичны,  как и немецкого адмирала фон Ройтера в аналогичной безвыходной ситуации. И совершенно неприемлемы действия Тихменева, такого же офицера, наоборот способствующего этой "Позорной сдаче Германии" другой части ЧФ.

сарычев написал:

#1433705
Полагаю, здесь посложнее. Еще при Керенском на фронте стали создавать части по национальному признаку. А поскольку служба стала контрактной, то и команды могли набирать так же.  Ну вот - не мое это. могу только высказывать предположения.

Ну так полистайте форум...) кажется раздел "Гражданская война" там ситуация вдоль  и поперёк измусолена. Но суть я Вам изложил.

сарычев написал:

#1433705
так это нормально.

Ну ... под угрозой ГК "Гебена"  ещё как нормально...)

сарычев написал:

#1433705
24 сентября Иоффе по распоряжению Ленина передал весь Черноморский флот в управление германскому командованию.

Что Вы так вцепились в эту филькину грамоту Йоффе?...)  Подумайте сами, как Ленин мог передать то над чем он давно утратил контроль ? Он ещё худо-бедно контролировал флот в Новороссийске, и мог что-то там решать, а после ...тю-тю... "поезд ушёл", (в нашем случае корабли). До этой бумажки немцы до тла уже разорили Севастопольские склады и "линейных Святителей" до каютных занавесок и скатёрок, разве тоже с "разрешения" Ленина?...) Вы рассуждаете так, будто бы договаривались равноправные партнёры, а не победитель с побеждённым, когда один только диктует такие "предложения", от которых  другой  "...не может отказаться".

сарычев написал:

#1433989
Дело в подаче этого факта официозом.

Нет, в самом факте.

сарычев написал:

#1433989
что Вас так Андрей Януарьевич тревожит?

Разве меня? Это  он Вас чему-то там "учит"...)

сарычев написал:

#1433989
Тут важен результат.

Такой подход применим когда этот результат ожидаемый. А не "...в то время, в мае 1918 года, никто не думал, что так близок конец победного торжества Германии".
Рискнёте утверждать ,что Тихменев  "в то время" какой-то иной, "важный результат", ожидал и предвидел? Или как там у Вас, "провидел"?...)

сарычев написал:

#1433989
Активность второго - сохраненные корабли.

"Позорная сдача Германии". Кстати, не слышу Вашего мнения насчёт личной позиции товарища Сталина на этот счёт... Считаете ли Вы его сторонником этой "Позорной сдачи"? Про партдисциплину только не надо...)

сарычев написал:

#1433989
А то, что они потом РСФСР не достались - сошлюсь на излюбленный Вами довод - ход истории.

Мой  единственный довод, конкретная ситуация, в которой принималось решение,  предполагавшее наихудший вариант, а именно    "...иначе они, несомненно, и наверно полностью или в части попадут в руки Германии и Турции"

сарычев написал:

#1433989
Только нет уз сильнее товарищества.

Есть...  - "Ultima ratio" - "Убедительный довод" – - главный калибр "Гебена"...)

сарычев написал:

#1433989
Это к Вашей сентенции о разграблении флота, баз и пр. Потому что была  эта грамота не филькиной, а государственной бумагой - договором.

Примерно так же сейчас действуют т.н. "чёрные риэлтетеры", отжав собственность вынуждают прежнего владельца юридически это оформить, подписать такую же "филькину грамоту", используя при этом разные... "Ultima ratio"...)

сарычев написал:

#1433989
Пусть бы немцы обратились с инициативой в Москве. Там бы и порешали. Так нет - Иоффе - в Берлине.

Неужели Иоффе сам, по собственной инициативе, подписал эту бАмагу?.. и даже Ленина не спросил ?..)

сарычев написал:

#1433989
И немцам можно было окорот дать.

Ну ка, расскажите, как Ленину "можно было дать" этот... "окорот"?..) Пальчиком погрозить?     

сарычев написал:

#1433989
так за все, что Щастный оставил, финны потом по Юрьевскому договору заплатили.

Только вот, перед Юрьевским договором, за, аж за два с половиной года, до него, тогда же, летом 1918 года, был разработан план уничтожения БФ , по которому были заминированы все корабли на Неве и в Кронштадте. На случай возобновления наступления немцев  из Прибалтики и Финляндии...

Азов написал:

#1434095
Разве меня? Это  он Вас чему-то там "учит"...)

Вы сами предложили рассматривать тему Гибель эскадры, но при этом все время интевьюируете меня на предмет лояльности событиям , начиная с 37 года.

Азов написал:

#1434095
Рискнёте утверждать ,что Тихменев  "в то время" какой-то иной, "важный результат", ожидал и предвидел? Или как там у Вас, "провидел"?...)

Руководить - значит предвидеть. А Тихменев был ближе к флоту и местам его базирования (Севастополь- Новороссийск - обратно), чем Ленин. И был более. чем Ленин заинтересован в его сохранении. И еще - полагаю, Ленин в условиях уже начавшейся гражданской войны справедливо предвидел, что сохраненный флот достанется его противникам и поэтому по-любому был настроен его уничтожить. Надобности во флоте для России он не видел и прямо говорил, что нужен не флот, а флотишко.

Азов написал:

#1434095
Кстати, не слышу Вашего мнения насчёт личной позиции товарища Сталина на этот счёт...

Теперь Сталин. Опять интервьюируете. Коба был в то время наркомом по делам национальностей и особого веса в этом вопросе не имел. Но - смею напомнить его высказывание Кузнецову, когда тот заикнулся насчет бесперспективности строительства линкоров в новой судостроительной программе. Вождь сказал: По рублю соберем, а построим.

Азов написал:

#1434095
"Убедительный довод" – - главный калибр "Гебена"...)

Вот не понимаю, при чем здесь калибры? Русские военнопленные в это время были освобождены. Зачем задерживать немцев. турок и пр? Хорошо - воины-интернационалисты. Захотели - остались и наводили революционный порядок (про чешский корпус не говорим). А остальные - генуг нах фатерлянд. Так нет - содержали.  Настолько и до тех пор, что мятеж левых эсеров в Ярославле Советам помогали усмирять военнопленные немцы, призванные ими из ближайшего лагеря.

Азов написал:

#1434095
Примерно так же сейчас действуют т.н. "чёрные риэлтетеры", отжав собственность вынуждают прежнего владельца юридически это оформить, подписать такую же "филькину грамоту", используя при этом разные.

Сами говорили, что 90-е особая тема я и не провожу параллели.

Азов написал:

#1434095
Неужели Иоффе сам, по собственной инициативе, подписал эту бАмагу?.. и даже Ленина не спросил ?..)

В том-то и беда, что, получается, не просто спросил, а действовал по указанию. И получается - не филькина грамота. а бартер Вы - сберегите для нас корабли от захвата белыми-зелеными-жовто-блакитными- черными и пр. цветами и оттенками.  Но - всякая работа требует оплаты. Так что немцы все это - никс цап- царап, абер- забрали.

Азов написал:

#1434095
Ну ка, расскажите, как Ленину "можно было дать" этот... "окорот"?..)

А потребовать соблюдения условий договора.  Прислать своих представителей в Севастополь с вооруженной охраной. Расставить по постам. И бдеть. А если все только уступать - вот и получается наглеж. Немцы же после убийства Мирбаха присылали батальон для охраны представительства?

Азов написал:

#1434095
летом 1918 года, был разработан план уничтожения БФ , по которому были заминированы все корабли на Неве и в Кронштадте. На случай возобновления наступления немцев  из Прибалтики и Финляндии...

Ну да. Щастного - то уже расстреляли. Зеленому так грозили, что он бедный вякнуть не мог. А потом пошли расстрелы офицеров и адмиралов флота. В результате корабли превратились в коробки для разведения альбатросов революции. Закончилось Кронштадтом (Ах, клешники. что ж вы наделали- Вы были - красные, а стали- белые). Полтава так и вовсе сгорела сколько из нее Фрунзе не делали. А финны хоть и через два года, а заплатили.
И - кстати - про Сталина (правда, на БФ). Именно корабли БФ доказали полезность, подавив под его руководством мятежи фортов и пр. Галлеру и Иванову - по именному маузеру лично от Кобы - круче ордена. Иванов  этим маузером от всех чисток прикрывался. Сталин еще перед Ленином  этим понтовался, что, мол военная наука отрицает и пр. а я науку эту видал...

vladimir romanov написал:

#1434459
Если у кого нет  -  В. А. Кукель, Правда о гибели Черноморского флота 18 июня 1918 года, П., 1923  -    https://my-files.su/boxv4z

На Милитере есть

Отредактированно сарычев (13.04.2020 11:12:00)

сарычев написал:

#1434500
Надобности во флоте для России он не видел и прямо говорил, что нужен не флот, а флотишко.

Вы не попутали "вождя мирового пролетатриата" с "пэршим прэзидэнтом еэзалэжной"...бывшим зам. по идеологии КПУ...)) Много чести для последнего...)

сарычев написал:

#1434686
Мы в свое время изучали ленинские труды. Так что - не путаю.

Цитату можно из "бессмертного наследия"? В которой прямым текстом... про "флотишку"? Только посоветуйтесь сначала с Ильичом...чтоб не исказить "единственно верное"...)

сарычев написал:

#1434686
Он как зрелый политик  видел обстановку на юге бывшей РИ. И понимал, что ЧФ  для Советской России потерян.

Правильно, как зрелый политик, надо отдать ему должное, он и стремился не допустить его "Позорной сдачи Германии", чего допустил политически незрелый Тихменев...)

сарычев написал:

#1434686
Как Вы любите упоминать по ходу истории.

Вы меня с кем-то путаете...)

сарычев написал:

#1434686
Дивизии (отряду) Дроздовского по пути его на соединение с Деникиным они честь отдавали. Надо суметь себя поставить

Тоже верно, потому-что ни Дроздовский ни Деникин не подписывали с ними "похабный мир". Про "честь отдавали" не помню, но "старательно друг друга "не замечали" было...

сарычев написал:

#1434686
А кто-то пробовал?

Пусть бы попробовали...) В самом лучшем случае был бы вариант дивизии Болбочана, когда "запорижьци" сунулись в Крым поперёд немецкого "батьки".

сарычев написал:

#1434686
Еще раз напомню про подвиг комиссара БФ Жемчужникова, до конца командовавшего эвакуацией из Гельсингфорса.

Жемчужина... А в чём подвиг? Вышел в город мыла купить, и сам нарвался не пойми на кого. То ли "финских белогвардейцев" (официальная версия) то ли на обычную шпану.

сарычев написал:

#1434686
не соглашались. Да я не про матросов БФ.

Ладно, латышские стрелки подойдут?..ну, или китайцы?)

сарычев написал:

#1434686
Конечно, потопить собственные корабли, когда тебе ничего не угрожает - подвиг,

Ну это уже совершенно понятно, что подвиг для Вас это "Позорная сдача  Германии" кораблей ЧФ, совершённый каперангом Тихменевым...

сарычев написал:

#1434686
Но ведь были действительно пламенные революционеры, для которых революция - не способ свести счеты с теми, на кого затаили.

А товарищ Сталин не "пламенный" разве?......

сарычев написал:

#1434686
Лично я не считаю

......который по Вашему имел "длинную память", аж 20 лет таил злобу на Кукеля за потопление ЧФ, а потом всё таки шлёпнул его именно за это... Не  Вы ли тут эту совершенно "свежую" мысль, здесь, несколько раньше, часто озвучивали?..)

Азов написал:

#1434722
Цитату можно из "бессмертного наследия"?

Вы заметили, что всегда с меня требуете ссылки, доказательства и пр.? А после этого связываете меня с синдромом 37 года. Нет у меня ПСС под руками В нете найду - пришлю. Пока на веру.

Азов написал:

#1434722
Правильно, как зрелый политик, надо отдать ему должное, он и стремился не допустить его "Позорной сдачи Германии", чего допустил политически незрелый Тихменев..

Как политику Тихменеву простительно. Насчет позорной сдачи - политик, допустивший похабный мир (опять ссылку потребуете?), чтобы смыть позор, топит достояние республики - зачетно.

Азов написал:

#1434722
Вы меня с кем-то путаете...)

Вам виднее - не настаиваю.

Азов написал:

#1434722
Про "честь отдавали" не помню,

Освежите в памяти Дроздовцы в огне

Азов написал:

#1434722
"запорижьци" сунулись в Крым поперёд немецкого "батьки".

Ну Вы сравнили

Азов написал:

#1434722
Жемчужина...

Виноват.

Азов написал:

#1434722
А в чём подвиг? Вышел в город мыла купить, и сам нарвался не пойми на кого.

Н.И.Кузнецов - Герой Советского Союза - нарвался на бандеровцев и был убит. В чем подвиг? Так по- Вашему? Это я далеко заехал. Можно ближе к Цусиме
Н.Н. Коломийцова в 44-м на улице Парижа сбил американский грузовик. Не герой. Можно продолжать? Пожалуйста. Героя Новороссийска Героя Советского Союза адмирала Холостякова убил в Москве подонок, чтобы завладеть наградами.

Азов написал:

#1434722
Ладно, латышские стрелки подойдут?..ну, или китайцы?)

Эти точно подойдут

Азов написал:

#1434722
Ну это уже совершенно понятно, что подвиг для Вас это "Позорная сдача  Германии" кораблей ЧФ, совершённый каперангом Тихменевым...

Наконец-то. Может, не будем далее дискутировать? Я ведь с этого и начал

Азов написал:

#1434722
А товарищ Сталин не "пламенный" разве?......

Пламенный и при этом без кавычек

Азов написал:

#1434722
который по Вашему имел "длинную память", аж 20 лет таил злобу на Кукеля за потопление ЧФ,

В том числе. Краснова, Семенова, Шкуро  и вовсе после ВОВ  отыскали и повесили. Да, я уже писал - Раскольникова в Болгарии избольницы, где он лежал с аппендицитом, с 3 этажа выкинули. Ну, про Власова - это Вы писали - помните.

Азов написал:

#1434728
(Мюллер, з серия)

У меня Сталин, у Вас Мюллер - я же Ваши предпочтения не обсуждаю.

Азов написал:

#1434728
Вот только что-то эти "два союзника" в феврале 1917 и в августе 1991...

А я лично 41-45 имел в виду.

8 мая был расстрелян один из активных организаторов "Ледового похода" комиссар штаба старшего морского начальника советских морских сил в водах Финляндии большевик Б.А. Жемчужин. ДКБФ, редактор капитан 1 ранга М.И. Хаметов, Воениздат,М.: 1978.[143c.].

Азов написал:

#1434886
я уже давно не воспринимаю всерьёз Ваши  аргУменты..)

Тогда наша дискуссия - напрасная трата форумного ресурса.

Отредактированно сарычев (14.04.2020 15:27:10)

Азов написал:

#1434979
ДКБФ,
Не было тогда ещё Дважды Краснознамённого. Был просто БФ. 

Это книга такая про дважды Краснознаменный Балтийский флот. Я выходные данные Вам для проверки указал - аж с фамилией редактора и со страницей - для "аргУмента".

Азов написал:

#1434979
"Ничто на земле не проходит бесследно..."

Т.е. - Первый тайм мы уже отыграли? Ну что ж, я готов. Вбрасывайте.

сарычев написал:

#1433989
Ухожу от темы. У матери Аксенова - Гинзбург - есть повесть Крутой обрыв (поворот?). Сидела она в общей камере в Бутырке. Зима. И тут к ним заводят новеньких - все в коктейльный платьях и пр. Оказалось - с раута у Гамарника (ГЛАВПУР РККА, на минуточку). Страна недоедает (это уж мне родственники рассказывали, для матери бутерброд черного хлеба с повидлом - роскошью недостижимой казался), а тут - рауты. Прошу прощения за навязанный офф-топ.

Мемуары -по определению недостаточно достоверный источник.
Тем более обиженного человека.
Худлит-также.
5 марта я читал дело осужденной по 12 части жены врага народа.
Сама она работала рабочей на военном складе(вольнонаемной).
Читаю список изъятого.
16 кг мяса свиного
4 кг сала
колбаса 1 круг
Это продукты.
Есть и другие дела -где показано изъятое у колхозниц Чутовского района,чьи мужья расстреляны ,а  они тоже получили 12 частьза недонесение.
С продуктами тоже все не выглядит,как голодание.
Так что бутерброд не для всех был роскошью.

Господа!
Вы хорошо рассуждаете, даже интересно. Но...
В августе 1918 года Новороссийск был захвачен белыми. По советским датам в конце месяца, по данным белых - в середине месяца. Именно: августа.
И что значит переговоры между немцами и Иоффе в сентябре месяце по Черноморскому флоту?
Кто может этого объяснить?

Немцы пытались договориться с Советской властью о захваченном флоте? О чём именно, если Черноморский флот был в их руках... Весь флот... И ни одного советского, красного и т.д., даже солдата не было на побережье...