#1 09.11.2010 01:24:01

kommandor
Гость




10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Есть ли у кого-нибудь данные о работе 10-го отдела радиоразведки РУ НКВМФ? Размещение ПЦ, РРП, командование, адрес в Ленинграде на 22.06.41  и тд.? Интересуют так же сведения по  Научно -исследовательскому Морскому институту связи на начало ВОВ.

 

#2 09.11.2010 02:02:15

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #318931
10-го отдела радиоразведки РУ НКВМФ

Это точное название?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#3 09.11.2010 02:21:30

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #318940
Это точное название?

Да. Название точное на 22.06.41.

 

#4 09.11.2010 11:16:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мне удалось найти только данные о дислокации пунктов по флотским береговым радиоотрядам. Честно говоря, сомневаюсь, что у 10-го отдела РУ были какие-то собственные пункты.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#5 09.11.2010 12:52:44

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #319018
Мне удалось найти только данные о дислокации пунктов по флотским береговым радиоотрядам. Честно говоря, сомневаюсь, что у 10-го отдела РУ были какие-то собственные пункты

10-му отделу радиоразведки подчинялись четыре БРО (береговых разведывательных отряда)  Балтфлот, Черноморский флот, ТОФ и Северный флот. Кроме этого у них были свои структуры на материке РРП (радиоразведывательные радиопеленгационные пункты) в различных частях СССР необязательно на побережье. Подчинялось всё это РУ НКВМФ СССР. Информация точная. Но загвоздка в том, что кроме этой инфы - ничего. Извесно также, что моряки вели разведдеятельность за границей параллельно с ГРУ и ИНО НКВД. У РУ НКВМФ имелись свои резиденты и свои агенты, в основном в Америке, Азии, Турции.

 

#6 09.11.2010 13:53:44

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #319052
10-му отделу радиоразведки подчинялись четыре БРО (береговых разведывательных отряда)  Балтфлот, Черноморский флот, ТОФ и Северный флот. Кроме этого у них были свои структуры на материке РРП (радиоразведывательные радиопеленгационные пункты) в различных частях СССР необязательно на побережье. Подчинялось всё это РУ НКВМФ СССР. Информация точная.

Скорее всего Вы не совсем точно представляете себе вопросы организационного построения структур разведки. Как, возможно, и некоторые другие моменты по данной теме. Так, например, БРО - это Береговой РадиоОтряд, а не разведывательный. Это распространенная оговорка среди авторов, не вполне знакомых с темой.
Что же касается флотских береговых частей РР, то погуглите на фамилию Кикнадзе - он когда-то защитил кандидатскую по теме бррч ВМФ и потом много писал разных статей на эту тему в ВИЖе и других журналах. По вопросам организации частей - ему, как автору, вполне можно доверять. Вопросы боевого применения и истории РР до 1917 г. у него получаются гораздо слабее.

 

#7 09.11.2010 14:04:56

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Какие-то ответы для себя Вы сможете найти и здесь:
http://www.orteh.com/rus/products/catal … ks/vmr.php

 

#8 09.11.2010 14:28:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #319052
10-му отделу радиоразведки подчинялись четыре БРО (береговых разведывательных отряда)  Балтфлот, Черноморский флот, ТОФ и Северный флот. Кроме этого у них были свои структуры на материке РРП (радиоразведывательные радиопеленгационные пункты) в различных частях СССР необязательно на побережье. Подчинялось всё это РУ НКВМФ СССР. Информация точная. Но загвоздка в том, что кроме этой инфы - ничего. Извесно также, что моряки вели разведдеятельность за границей параллельно с ГРУ и ИНО НКВД. У РУ НКВМФ имелись свои резиденты и свои агенты, в основном в Америке, Азии, Турции.

Теперь понятно. БРО на флотах подчинялись разведотделам штабов флотов, а не 10-му отделу РУ ВМФ. Я же из Вашего вопроса понял, что Вас интересуют какие-то подразделения РР, подчинявшиеся 10-му отделу непосредственно. Теперь же, когда стало ясно, что Вас интересует организация РР в принципе, ответ будет таков:
РР по состоянию на начало 1942 г.:

1-й БРО (КБФ):
ПЦ – Ленинград; БРП № 1 – Галицкий; БРП № 2 – Боровичи; БРП № 3 – Торопец; БРП № 4 – о.Лавенсари; БРП № 5 – Новая Ладога.

2-й БРО (СФ):
ПЦ 1-го класса – Горячие Ручьи; ПЦ 2-го класса – Исакогорка (Архангельск); БРП № 1 – Териберка; БРП № 2 – Цып-Наволок; БРП № 3 – Канин-Нос; БРП № 4 – Мудьюг; БРП № 5 – Соловецкие острова; БРП № 6 – Горячие Ручьи.

3-й БРО (ЧФ):
ПЦ 1-го класса – Макопсе;  ПЦ 2-го класса – Севастополь; БРП № 1 – Макопсе; БРП № 2 – Миллерово (район Сталинграда); БРП № 3 – Кабардинка; БРП № 4 – Севастополь; БРП № 5 – Миллерово.

4-й БРО (ТОФ):
ПЦ 1-го класса – остров Русский; ПЦ 2-го класса – Советская гавань; БРП № 1 – Совгавань; БРП № 2 – б/х Джигит; БРП № 3 – б/х Судзухе; БРП № 4 – б/х Славянка; БРП № 5 – остров Русский; БРП № 6 – Оха (остров Сахалин); БРП № 7 – поселок Ола (Ногаево); БРП № 8 – Усть-Большерецк; БРП № 9 – Чита; БРП № 10 – Бикин.

5-й БРО (АКФ):
ПЦ – село Воронежское; БРП № 1 – станция Бурея (деревня Малиновка); БРП № 2 – город Ворошилов.

6-й БРО (КВФ):
ПЦ – село Мардакяны; БРП № 1 – село Мардакяны (при ПЦ).

Позже был создан 7-й БРО (БВФ)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #319095
Какие-то ответы для себя Вы сможете найти и здесь:
http://www.orteh.com/rus/products/catal … ks/vmr.php

А можно где-то скачать сам текст?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#9 09.11.2010 14:57:45

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

1

Большое спасибо.
Нет ли у вас организации РР на 22.06.41. т.к. после начала войны часть РПП осталась на оккупированных территориях, были организованы новые. Возможно у вас есть некие сведения относительно л.с. ? Я не совсем правильно выразил свою мысль относительно подчинённости БРО 10-му отделу. Конечно же на прямую все БРО подчинялись РО флотов. В то же время БРО курировались, если так можно выразиться, 10-м отделом радиоразведки (до июля 1940 года командовал им капитан 3-го ранга Филин.) Данных о деятельности РУ НКВМФ крайне мало и они крайне противоречивые. Возможно кто-нибудь обладает информацией "из первых рук" что называется?

 

#10 09.11.2010 15:24:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Готовой организации на 22.6.41 у меня нет. На Балтике к началу войны 5 БРП в т.ч. Лиепая, Белосток, Палдиски, Невель и, вроде бы Гакково. 6-й БРП был создан 3 августа на о. Сарема.
По л/с. Все шесть БРО без подразделений обслуживания на начало войны имели по штату 95 нач. сост, 615 ряд. состава, налицо - 71/408. Какие функции выполнял 10-й отдел по отношению к БРО у меня материалов нет. Ясно, что курировал, но как именно сказать не могу.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#11 09.11.2010 15:26:09

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #319100
А можно где-то скачать сам текст?

Ей убить можно, такая она толстая :)
Кто ж возьмется закачать такие объемы в Интернет?
Всё, что я смог, это заполучить у автора один экз-р для ЦВМБ в СПб. Правда, сама ЦВМБ теперь закрыта :(

Отредактированно Мамай (09.11.2010 15:42:31)

 

#12 09.11.2010 15:41:42

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

1

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #319115
Возможно кто-нибудь обладает информацией "из первых рук" что называется?

Одна из публикаций тов. В. Кикнадзе (в Инетовской версии):
http://www.chekist.ru/article/1904

 

#13 09.11.2010 16:17:04

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

У меня есть вот такие данные по базированию БРО на начало 1941 года (предположительно)
БРО-1 (береговой радио отряд) Балтийский флот, ПЦ (пеленгационный центр) в Ораниенбауме, РРП (радиоразведывательные радиопеленгационные пункты) - в деревне Гакково, пос. Струги Красные, Полоцк, Боровуха-2, на о-ве Эзель (Сааремаа), в Палдиски, Лиепае, Невеле, Белостоке.

БРО-2 Северный флот, ПЦ пос. Горячие Ручьи (Мурманск), РРП в Териберке, полуострове Канин Нос, острове Мудьюг (устье Северной Двины), Медвежьей Горе (Медвежьегорск), Цып-Наволок (на полуострове Рыбачий).

БРО-3 Черноморский флот, ПЦ Севастополь, РРП Новороссийск, Сухуми.

БРО-4 Тихоокеанский флот, ПЦ Владивосток, РРП Советская Гавань, Магадан, пос. Судзуха, Джигит, Славянка, Оха (Сахалин), пос. Усть-Большерецк (Камчатка).
Кроме того у тов. Кикнадзе присутствует ссылка на ещё один БРО - Прикаспийский, также довоенного формирования.
Особенно странно в этом списке наличие РПП в Белостоке и Полоцке.

Отредактированно kommandor (09.11.2010 16:18:02)

 

#14 09.11.2010 17:18:58

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #319154
Особенно странно в этом списке наличие РПП в Белостоке и Полоцке.

Ничего странного. Давали секущие пеленга по объектам на своих театрах. Это и до сих пор актуально :)

 

#15 09.11.2010 17:20:35

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #319154
ПЦ (пеленгационный центр)

Или приемный?

 

#16 09.11.2010 17:29:45

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #319193
Или приемный?

Не знаю. Если чисто радиосвязь, то ПЦ приёмный центр (правильнее ППЦ приёмно-передающий центр) , но в этом случае не знаю. Во многих местах проходит как пеленгационный(?). Документы бы архивные глянуть...

 

#17 09.11.2010 17:36:07

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3700




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #319199
Если чисто радиосвязь, то ПЦ приёмный центр (правильнее ППЦ приёмно-передающий центр) ,

В общем случае и у связистов приемный центр и передающий центр могут быть территориально разнесены. Так что ППрЦ - это частный случай.
А у РР - это приемный центр.
Вообще - вся РР это официально - "Радиосвязь ОсН". Потому и термины по большей части одни и те же - радиосвязные :)

 

#18 13.11.2010 16:14:54

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 423




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #319052
Извесно также, что моряки вели разведдеятельность за границей параллельно с ГРУ и ИНО НКВД. У РУ НКВМФ имелись свои резиденты и свои агенты, в основном в Америке, Азии, Турции

таки-да...
добавлю: с началом ВОВ на РО ЧФ начали замыкать сформированные и уже начавшие действовать структуры партизанского движения (партизанские отряды, группы подпольщиков, диверсионные группы - те формирования, которые возглавили офицеры-чекисты или пограничники и прошедшие предварительный инструктаж и процесс создания налаженной взаимосвязи с соответствующими структурами ЧФ ещё в период оборонительных боёв в Измаильской и Одесской областях).


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#19 13.11.2010 17:40:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #319052
Извесно также, что моряки вели разведдеятельность за границей параллельно с ГРУ

РУ ВМФ как я понимаю, и в то время выходило в систему ГРУ. Разве нет?

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #319052
У РУ НКВМФ имелись свои резиденты и свои агенты, в основном в Америке, Азии, Турции.

А может в-м атташе?

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #320994
добавлю: с началом ВОВ на РО ЧФ начали замыкать сформированные и уже начавшие действовать структуры партизанского движения (партизанские отряды, группы подпольщиков, диверсионные группы - те формирования, которые возглавили офицеры-чекисты или пограничники и прошедшие предварительный инструктаж и процесс создания налаженной взаимосвязи с соответствующими структурами ЧФ ещё в период оборонительных боёв в Измаильской и Одесской областях).

Нет, не так. У РО ЧФ были собственные разведгруппы группы, которые взаимодействовали с партизанами, хотя и не слишком успешно. Партизаны же в целом подчинялись соответствующим обкомам ВКП(б) и далее на верх ЦШПД.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#20 13.11.2010 18:42:11

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 423




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #321034
Нет, не так. У РО ЧФ были собственные разведгруппы группы, которые взаимодействовали с партизанами, хотя и не слишком успешно. Партизаны же в целом подчинялись соответствующим обкомам ВКП(б) и далее на верх ЦШПД

я имел в виду события на начальном этапе действий партизанского движения (если более конкретизировать: то написал о 1941г. --> о чём указал, приведя в своём тексте привязку к местности - Измаильская и Одесская области, а соответственно это по времени - август-октябрь 1941г.). Как такового целостного организма партизанского движения ещё не было (были очаги сопротивления, на базе которых и вырос впоследствии партизанский фронт со своим ЦШПД).
   Всвязи с тем, что оборона Одессы была поручена ЧФ, подготовку подразделений партизанского толка (отряды, ДРГ, явочные, ...) проводил флот (да, не всех, но...). Как доказательство: здание на Маразлиевской, где проходило совещание немецко-румынского руководящего состава, было высажено в воздух после радиоинформации одной из ДРГ из Одессы, а радиосигнал был отправлен из штаба ЧФ из Севастополя. Естественно, всё это планировалось, прогнозировалось и осуществлялось (закладка подрывного б/з и радиовзрывателей, проверка радиочастот, ...) ещё при наличии советских войск в Одессе.
(у меня сейчас дома гранд.ремонт и всё складировано по закоулкам, поэтому не могу привести на данный момент подтверждающих цитат; но, ЕМНИП, всё это описано в воспоминаниях А.Ф.Хренова "Мосты к победе").

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #321034
РУ ВМФ как я понимаю, и в то время выходило в систему ГРУ. Разве нет?

:-) разве да (BPV <-- согласен с заданным уточняющим вопросом топикстартеру).

отдельно, само по себе, РУ НКВМФ не функционировало? Это была составная часть совместного подчинения (НКВМФ и ГРУ ГШ) "по специальности", так сказать?...
При этом просто существовали резидентуры замыкавшиеся на РО флотов (видно об этом топикстартер вёл речь...)

Отредактированно seaberserk (15.11.2010 23:20:09)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#21 13.11.2010 18:55:56

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #321034
РУ ВМФ как я понимаю, и в то время выходило в систему ГРУ. Разве нет?

Может быть , если точнее- 5-е управление НК ВМФ  взаимодействовало ( все-таки другой Наркомат) с ГРУ или  даже курировалось в определенном объеме.

 

#22 14.11.2010 16:34:09

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #321034
РУ ВМФ как я понимаю, и в то время выходило в систему ГРУ. Разве нет?

Нет, не входило. И даже не курировалось. Все данные отправлялись непосредственно в Главный морской штаб, а оттуда далее "наверх". РУ НКВМФ   СССР до 1942 года существовало параллельно с ГРУ Генштаба РККА. В 1942 году РУ было передано в Генштаб РККА. 

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #321034
А может в-м атташе?

Согласно постановления СНК СССР от 29.10.39 Военные атташе за границей являлись старшими военными начальниками  в отношении ВМА. Но работу они вели отдельно от военных атташе и отчитывались перед своим начальством, а не перед "армейцами". В отношении собственной разведсети: есть определённые признаки указывающие на её наличие т.е. независимая от остальных разведслужб СССР. Повторюсь, что такая ситуация существовала на начало ВОВ.

Отредактированно kommandor (14.11.2010 17:18:46)

 

#23 14.11.2010 16:39:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #321325
В 1942 году РО было передано в Генштаб РККА.

Наверное, все-таки РУ, а не РО. А когда именно передано?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#24 14.11.2010 17:17:48

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #321328
Наверное, все-таки РУ, а не РО. А когда именно передано?

Да, верно РУ (описка). Передано в состав Генштаба РККА в период с 20.03.42 по 17.04.1946. До 1942 года РУ НКВМФ существовало независимо от ГРУ. В самостоятельное плаванье было отправлено в 1938 году передачей из состава  ГРУ 4-го отдела военно-морской разведки в НКВМФ. (первый начальник кап.2-го ранга Якимычев).

 

#25 14.11.2010 17:20:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Спасибо.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer