#51 03.12.2010 16:08:47

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329176
kommandor написал:
Оригинальное сообщение #329172
радиофицированных зарубежных точек ... РЗТ
kommandor написал:
Оригинальное сообщение #328616
ЗРТ (зарубежные радиопеленгационные пункты)
Оба сообщения написаны Вами.

Правильно РЗТ (радиофицированные зарубежные  пункты). Описка .

 

#52 03.12.2010 16:17:10

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3616




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329179
Правильно РЗТ (радиофицированные зарубежные  пункты)

Тогда это вообще может идти речь об агентурных радиостанциях, учитывая, что агентурная разведка входила в компетенцию разведки ВМФ.

 

#53 03.12.2010 16:20:18

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329183
Тогда это вообще может идти речь об агентурных радиостанциях, учитывая, что агентурная разведка входила в компетенцию разведки ВМФ.

Совершенно верно. Об этом и идёт речь. Об установке РЗТ под прикрытием советских посольств и на нелегальном положении. Есть ли у Вас какие-либо сведения на этот счёт?

 

#54 03.12.2010 16:35:08

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3616




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329185
Есть ли у Вас какие-либо сведения на этот счёт?

Есть сведения, что такие были ))
Просто, есть какие-то темы, которыми надо или заниматься, но тогда серьезно, надолго и уже по-взрослому, или не заниматься вообще. Эта тема, как раз и такого числа.

 

#55 03.12.2010 16:48:57

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329189
Есть сведения, что такие были ))
Просто, есть какие-то темы, которыми надо или заниматься, но тогда серьезно, надолго и уже по-взрослому, или не заниматься вообще. Эта тема, как раз и такого числа.

Для изучения подобных тем необходим допуск в архивы, и совсем не факт, что эти материалы открыты для свободного доступа.

 

#56 03.12.2010 16:53:53

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3616




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329196
Для изучения подобных тем необходим допуск в архивы, и совсем не факт, что эти материалы открыты для свободного доступа.

В том числе и это.

 

#57 03.12.2010 20:15:16

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9788




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329196
Для изучения подобных тем необходим допуск в архивы, и совсем не факт, что эти материалы открыты для свободного доступа

Меня терзают смутные сомнения :) , что даже при наличии соответствующего допуска можно получить доступ в эти архивы


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#58 03.12.2010 21:09:05

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #329250
Меня терзают смутные сомнения  , что даже при наличии соответствующего допуска можно получить доступ в эти архивы

У меня те же сомнения, и вот почему. Часть РЗТ была таки установлена не только в Европе но и Западном полушарии, в том числе в Латинской Америке (зона Панамского канала), Южной Америке и  США.  Исходя из того, что не было неких известий о разоблачённых агентах СССР занимавшихся радиошпионажем в течении и в конце Второй Мировой, можно сделать вывод, что раскрыты они не были. А отсюда следует вывод: документы в закрытых хранилищах.

 

#59 03.12.2010 21:21:08

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9788




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329267
А отсюда следует вывод: документы в закрытых хранилищах.

Мне кажется основная масса документов по разведдеятельности в закрытых хранилищах. Это ж не списки действующей резидентуры ГРУ, которые в этом году под мышкой в Штаты вывезли :)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#60 03.12.2010 22:05:36

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #329272
Мне кажется основная масса документов по разведдеятельности в закрытых хранилищах. Это ж не списки действующей резидентуры ГРУ, которые в этом году под мышкой в Штаты вывезли

Ну как знать... анализируя архивные документы можно много чего объяснить и кого найти,  и ... посадить.

 

#61 03.12.2010 22:10:31

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9788




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329295
анализируя архивные документы можно много чего объяснить и кого найти

Согласен, в этом и заключается основная работа


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#62 03.12.2010 23:47:01

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3616




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #328466
пом.нач.отделения радиоразведки (10-й отдел) Филин Ф.М. с временным исполнением обязанностей нач.отдела.( с 03-07 1938), нач. отдела (07.1938-10.1939) РО ВМФ. Далее начальник 6-го (10.1939-04.1940), 4-го (04.1940-01.1941) отделов 1-го управления (РУ) ВМФ. Всё это время Филин возглавлял радиоразведку. (дословная цитата) .
Из всего этого можно сделать вывод, что вышеозначенные номера отделов и есть номера возглавляемого Филиным отдела радиоразведки.

К сожалению, из этого можно сделать вывод, что Вы не имеете привычки аккуратно работать с источниками. Собственно, возражения возникли сразу, как только прочитал, но решил всё-таки потерпеть и заглянуть в Лурье - вдруг действительно он что-то намудрил.
Однако нет, намудрили Вы.
Читаем Лурье;
Филин Федор Михайлович - ... Помощник начальника 10-го отделения (радиоразведка) с временным исполнением [обязанностей] начальника отделения (03-07.1938), начальник того же отделения (07.1938-10.1939) РО ВМФ.
Согласитесь, что это несколько отличается от приведенного Вами текста.
Что же касается дальнейшего, то под вопросом остается назначение 6-го отдела. Тут требуется дополнительная проверка.
Номер 4-го отдела, как отдела РР, подтверждается другими источниками.
По имеющейся у меня информации, Филин, не имея профильного образования, сам обратился с просьбой об освобождении его от должности, и в январе 1941 года начальником 4-го отдела был назначен С.М. Магницкий (он есть в книге Лурье), который и руководил потом РР ВМФ.
На странице 237 книги Вы могли прочитать роспись по отделам, где четко показано, что отдел РР имел далее в ходе ВОВ номера:
4-й (до 08.1943)
11-й (08.1943-09.1944)
10-й (09.1944-1945).
Эти номера совпадают с прохождением службы Магницким (стр. 118).

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329172
подписанная м-ром Фрумкиным ... ссылка на записку Оленева нач 2-го отд. 1-упр.ВМФ - Магницкому нач. 4-го отд

С Магницким здесь всё понятно. По имеющейся у меня информации, Фрумкин в 1940 г. возглавлял агентурный отдел Первого управления ВМФ (потом стал Н-Р БФ). Оленев был начальником отдела войсковой разведки.

 

#63 04.12.2010 10:25:05

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329335
сожалению, из этого можно сделать вывод, что Вы не имеете привычки аккуратно работать с источниками. Собственно, возражения возникли сразу, как только прочитал, но решил всё-таки потерпеть и заглянуть в Лурье - вдруг действительно он что-то намудрил.
Однако нет, намудрили Вы.

Большое Вам спасибо за Ваше замечание. Правда, суть изложенного не изменилась, номера и даты те же, и фамилии те же, но всеравно спасибо. В следующий раз, я буду выкладывать сканы источников, дабы избежать обвинений.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329335
На странице 237 книги Вы могли прочитать роспись по отделам, где четко показано, что отдел РР имел далее в ходе ВОВ номера:
4-й (до 08.1943)
11-й (08.1943-09.1944)
10-й (09.1944-1945).
Эти номера совпадают с прохождением службы Магницким (стр. 118).

Замечательно, только основной вопрос был о довоенном периоде существования морской радиоразведки. Возможно у Вас есть некие документы связанные с деятельностью и Филина и Mагницкого до 22 июня 1941 г.? Заранее большое спасибо.

Отредактированно kommandor (04.12.2010 10:25:26)

 

#64 04.12.2010 22:38:55

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3616




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329403
суть изложенного не изменилась, номера и даты те же,

Ну, это как считать )))
Можно было бы до посинения искать 10-й отдел (РР) в этот период, и не найдя его - мужественно застрелиться.
Вся история организационных вопросов как раз и состоит из таких мелочей, на которых "сыпится" большинство авторов, берущихся что-то писать  или рассказывать на эту тему.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329403
основной вопрос был о довоенном периоде существования морской радиоразведки. Возможно у Вас есть некие документы связанные с деятельностью и Филина и Mагницкого до 22 июня 1941 г.?

Попробуйте всё-таки для себя уточнить: Вас интересует деятельность всей РР ВМФ, или Вас интересует деятельность центрального аппарата РР ВМФ? Это всё-таки разные вопросы.

 

#65 05.12.2010 11:45:00

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

[

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329569
Попробуйте всё-таки для себя уточнить: Вас интересует деятельность всей РР ВМФ, или Вас интересует деятельность центрального аппарата РР ВМФ? Это всё-таки разные вопросы.

Поясните пожалуйста, что Вы понимаете под этими понятиями?

 

#66 05.12.2010 13:44:51

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3616




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

1

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329666
что Вы понимаете под этими понятиями?

Вопрос, конечно, неожиднный.
Попробую в упрощенном виде пояснить сложившуюся и применяемую в данном вопросе термнологию.
В самом общем случае РР ВМФ включает в себя силы РР со своими специальными средствами, а также органы управления и обеспечения их специальной деятельности.
Организационно силы РР входят в состав соответствующих флотов и флотилий. Руководство ими осуществляют разведывательные органы этих флотов и флотилий.
Кроме этого, в составе центрального аппарата ВМФ может существовать свой орган (или органы) управления РР, на который (которые) возлагаются общие по отношению ко всем флотам и флотилиям вопросы в области РР. Круг этих вопросов может быть различный и может существенно меняться в различные периоды истории РР ВМФ. Совокупность этих организационных структур РР в составе центрального аппарата ВМФ принято называть центральным аппаратом РР ВМФ. То, о чем здесь идет пока разговор (10-е отдление РР, 4-й отдел, 11-й отдел, 10-й отдел РР) - это и есть организационные структуры центрального аппарата РР ВМФ.
В различные периоды могут существовать силы РР, а также различные части (НИИ, учебные центры и т.п.), которые не входят в состав конкретных флотов или флотилий, а непосредственно подчиняются центральным органам управления ВМФ. Такие части принято называть частями центрального подчинения. Примером такой части РР может служить центральный морской радиоотряд (ЦМРО).
Это - если очень коротко и конспективно. Но еще раз хочу обратить Ваше внимание, что речь идет о сложившейся терминологии.
В заключение, позвольте и мне задать один вопрос (уж так и быть - простите):
А чем вызван Ваш интерес к этой теме? Это простое любопытство, или у Вас есть какие-то семейные сюжеты, с которыми Вы пытаетесь сейчас разобраться? Или что-то еще?

Отредактированно Мамай (05.12.2010 14:08:01)

 

#67 05.12.2010 14:27:25

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329693
В заключение, позвольте и мне задать один вопрос (уж так и быть - простите):
А чем вызван Ваш интерес к этой теме?  Вас есть какие-то семейные сюжеты, с которыми Вы пытаетесь сейчас разобраться?

В некотором роде...

Отредактированно kommandor (05.12.2010 14:27:59)

 

#68 05.12.2010 18:29:37

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3616




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329700
В некотором роде...

Тогда попробуйте как-то конкретизировать Ваши вопросы. Тогда, возможно, появится шанс Вам чем-то реально помочь.
Предполагать же, что здесь на форуме кто-то выложит в полном виде историю РР ВМФ, было бы неправильным. Во-первых, такой "истории" (достаточно полной и достаточно глубокой) пока не существует "в природе". А во-вторых, больно уж неблагодарное это дело ))
Вместе с тем, существует ряд ведомственных исследований, а также ряд статей по данной теме, которые позволяют составить общее представление по многим вопросам итории РР ВМФ в предвоенный и военный период. Некоторые из них здесь уже упоминались. В одном из летних номеров ВИЖ был аннонс еще одной работы по истории РР, которую, правда, пока никто из широких читателельских кругов не видел.
Поэтому, попробуйте сузить Ваши вопросы.
С ув., М.

 

#69 06.12.2010 15:00:26

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329782
Тогда попробуйте как-то конкретизировать Ваши вопросы. Тогда, возможно, появится шанс Вам чем-то реально помочь.

Вопросов собственно не много. Интересна в основном зарубежная деятельность разведки НКВМФ и радиоразведка НКВМФ с августа 1939 до 22 июня 1941. Я вообще очень редко встречаю в литературе (мемуары, воспоминания, исторические исследования) эти темы. Вопросы могут показаться очень общими с одной стороны... но как говорится , что имеем. Если у Вас будут некие материалы по этим вопросам, то замечательно.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329782
В одном из летних номеров ВИЖ был аннонс еще одной работы по истории РР, которую, правда, пока никто из широких читателельских кругов не видел.

Сейчас уже зима... возможно, что эта работа уже вышла из печати?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329782
Предполагать же, что здесь на форуме кто-то выложит в полном виде историю РР ВМФ, было бы неправильным. Во-первых, такой "истории" (достаточно полной и достаточно глубокой) пока не существует "в природе". А во-вторых, больно уж неблагодарное это дело ))

Подобного исследования, на сколько мне известно не существует, к сожалению. И врядли кто из присутствующих сможет это написать, по причине доступа к архивам... Широкой публике этот сегмент работы советской разведки вообще неизвестен. Можно с горечью констатировать, что о работе РУ НКВМФ неизвестно  даже историкам работающим над темой Второй Мировой... Очень жаль...

С уважением коммандор

Отредактированно kommandor (06.12.2010 15:01:13)

 

#70 06.12.2010 16:29:21

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3616




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #330058
Интересна в основном зарубежная деятельность разведки НКВМФ и радиоразведка НКВМФ с августа 1939 до 22 июня 1941.

Зарубежная деятельность разведки НК ВМФ - это в основном агентурная работа, а также чуть-чуть деятельность в период конфликтов (например, война в Испании). По агентурной работе этого периода никаких открытых исследований я не видел. Встречались кое-какие фрагменты по деятельности наших военно-морских атташе, но и там разведывательные вопросы особо не раскрывались. Дело в том, что про агентурную разведку начинают говорить и писать в основном тогда, когда случаются провалы и появляются "засвеченные" персонажи и темы, о которых можно теперь говорить. По линии флотской разведки того периода таких провалов почти не было, поэтому и говорить было особо не о чем.
Что же касается РР, то если не брать в расчет ведомственное издание "Истории РР...", вышедшее в 1995 году, а ориентироваться на доступные источники - активней всего по этому периоду работает упоминавшийся уже В. Кикнадзе. Одну из ссылок на его статьи я давал. На сайте ВИЖ, в архиве номеров за прошлые года, Вы сможете найти и другие его статьи. Больших "откровений" в его публикациях Вы не найдете (с точки зрения глубины исследования), но он реально работает в архивах и использует большой объем неизвестных и недоступных простому читателю документов по этой теме, за что ему уже спасибо.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #330058
Сейчас уже зима... возможно, что эта работа уже вышла из печати?

Мне её увидеть пока не посчастливилось. Автор этой монографии упомянутый уже В. Кикнадзе. Скорее всего она представляет некую "сборку" всех его работ по данной теме.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #330058
И врядли кто из присутствующих сможет это написать, по причине доступа к архивам...

Вы напрасно так скептически относитесь к "здесь присутствующим". На форуме есть специалисты по самым разным областям и работающие в самых разных архивах. Другое дело, что эту тему "по-честному" и добросовестно - одному человеку не прикрыть. Можно только слегка "понадкусывать".

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #330058
Широкой публике этот сегмент работы советской разведки вообще неизвестен. Можно с горечью констатировать, что о работе РУ НКВМФ неизвестно  даже историкам работающим над темой Второй Мировой...

Так и про работу разведывательных органов русского флота в годы ПМВ тоже ничего толком не написано, а потому и не известно. Кроме, разве что, пары захватывающих шпионских рассказиков.

Отредактированно Мамай (06.12.2010 16:33:23)

 

#71 06.12.2010 16:34:55

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #330082
Можно только слегка "понадкусывать".

Вот то-то и оно...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #330082
Зарубежная деятельность разведки НК ВМФ - это в основном агентурная работа, а также чуть-чуть деятельность в период конфликтов (например, война в Испании). По агентурной работе этого периода никаких открытых исследований я не видел. Встречались кое-какие фрагменты по деятельности наших военно-морских атташе, но и там разведывательные вопросы особо не раскрывались. Дело в том, что про агентурную разведку начинают говорить и писать в основном тогда, когда случаются провалы и появляются "засвеченные" персонажи и темы, о которых можно теперь говорить. По линии флотской разведки того периода таких провалов почти не было, поэтому и говорить было особо не о чем.

Да, я  понимаю этот момент. Об этом говорилось ранее в топике, что раз нету известий о агентах, то нету и провалов, и как следствие архивы закрыты.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #330082
Так и про работу разведывательных органов русского флота в годы ПМВ тоже ничего толком не написано, а потому и неизвестно

А жаль.

 

#72 06.12.2010 21:45:46

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9681




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #330058
Можно с горечью констатировать, что о работе РУ НКВМФ неизвестно  даже историкам работающим над темой Второй Мировой... Очень жаль...

Я выложу лишь один документ, 1-й пункт которого дает массу информации для размышлений о качестве нашей разведки.

http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1206/82/c1df4a0051e087f4c590494a79afad82.jpeg

Обычно у нас принято писать кипятком по поводу таких разведданных, но на самом деле дело обстояло так: 23 сентября "Тирпиц" уже возвращался от устья Финского залива, а не шел туда. На то, чтобы данные об этом достигли командования КБФ было затрачено 4 дня. Согласно "Хроники" данные о развертывании немецкой эскадры перед устьем ФЗ были получены от англичан. Ну и наконец, АГД о намерениях немцев прорваться с моря к Ленинграду можно оценивать как чей-то бред или дезу - кому как нравится.

А теперь вопрос: чего уж так горевать над вопросом, что работа РУ ВМФ неизвестна историкам? Может и хорошо, что неизвестна - ведь никаких заслуживающих внимания достижений в ней не было, и без констатации во всеуслышание данного факта история нашей разведки пока еще окружена ореолом героики и загадочности.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#73 07.12.2010 13:37:10

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #330201
Я выложу лишь один документ, 1-й пункт которого дает массу информации для размышлений о качестве нашей разведки.

Документ конечно интересный...
Только вот период времени немного не тот...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #330201
А теперь вопрос: чего уж так горевать над вопросом, что работа РУ ВМФ неизвестна историкам? Может и хорошо, что неизвестна - ведь никаких заслуживающих внимания достижений в ней не было, и без констатации во всеуслышание данного факта история нашей разведки пока еще окружена ореолом героики и загадочности.

Возможно... Вот Вам ещё один документ... правда не скан, но всё-таки...
Владимир Кикнадзе. Развитие отечественной морской радиоэлектронной разведки в межвоенный период (1925-1939 гг.)

...В Информационном радиоразведывательном центре (Черноморский флот) была организована оперативная служба, введен штат оперативных дежурных. Первыми оперативными дежурными были командиры РККФ Черногубов, Черничкин, Рычков - бывшие радисты-радиоразведчики. Это мероприятие еще более повысило качество и оперативность радиоразведки.

В результате, информацию о боевой подготовке румынского и турецкого флотов командующий Черноморским флотом получал, как правило, раньше, чем адресаты, которым она предназначалась. Характерным был случай с турецким эсминцем 'Коджетепе', вышедшим из пролива Босфор в Черное море на боевую подготовку. Во время учебных стрельб на корабле разорвало ствол орудия главного калибра. На перехват переданного эсминцем донесения, его перевод и доклад радисты Информационного радиоразведывательного центра затратили считанные минуты, в то время, как командующий турецким военно-морским флотом ознакомился с донесением только через 10 часов...

 

#74 07.12.2010 14:21:19

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3616




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #330402
Владимир Кикнадзе. Развитие отечественной морской радиоэлектронной разведки в межвоенный период (1925-1939 гг.)

Этот отрывок тов. Кикнадзе целиком (практически дословно) взял из книги "Радиоразведка Военно-Морского Флота. Краткая история. 1895-1945.". - М.: ВИ, 1990. - стр. 69-70. К сожалению, он, наряду с архивной работой, достаточно легко заимствовал фрагменты и сюжеты из других публикаций (зачастую без корректных ссылок), что предопределелило несколько настороженное отношение к его работам в среде специалистов.
Что же касается самого примера, то он безусловно яркий, но ... не более того. Реальная разведка - процесс гораздо более трудный, муторный и, как правило, не такой эффектный. Да и главным противником в начавшейся войне всё-таки была Германия, а не Румыния.

 

#75 07.12.2010 21:31:49

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9681




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #330402
В результате, информацию о боевой подготовке румынского и турецкого флотов командующий Черноморским флотом получал, как правило, раньше, чем адресаты, которым она предназначалась. Характерным был случай с турецким эсминцем 'Коджетепе', вышедшим из пролива Босфор в Черное море на боевую подготовку. Во время учебных стрельб на корабле разорвало ствол орудия главного калибра. На перехват переданного эсминцем донесения, его перевод и доклад радисты Информационного радиоразведывательного центра затратили считанные минуты, в то время, как командующий турецким военно-морским флотом ознакомился с донесением только через 10 часов...

Все это замечательно, но, во-первых, это мероприятие проводилось против невоюющего флота, который в мирное время мог не использовать радиосетей, радиоданных и шифродокументов, предусмотренных на военное время. Не исключено, что информация о разрыве ствола давалась "по флоту" вообще в не шифрованном/кодированном виде. Как я понял и сам Кикнадзе, и приведенные им примеры взяты из годовых отчетов соответствующих служб. Все, кто служил, знают как составляются отчеты и как далеки они могут быть от реальности. Если Вам интересны реальные оценки работы разведорганов ВМФ, в частности КБФ, посмотрите в публикациях П.В. Петрова по советско-финляндской войне на море. Там с опорой на документы наркомата и штаба КБФ дается вполне конкретная и очень нелицеприятная оценка разведки.
Далее, по ВОВ. Даже в конце войны даже по такому изолированному для Германии театру как ЧМ не удавалось установить истинную группировку ВМС противника, не говоря уже о намерениях противника и планах конкретных операций. Может Вы приведете мне пример операций флота противника, о которых нам стало заблаговременно известно благодаря разведке? Мне они не известны.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer