Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #332563
Суть, применительно к работе разведки, абсолютно та же, пусть и масштаб различен.

Т.е., в тот же момент от разведки СФ были какие-то еще доклады по данному эпизоду, о которых я не знаю, типа:
"Взлетевшие самолеты оказались транспортными".
затем
"Командир группы взлетевших с аэ Банак самолетов получил приказание не производить маневров в восточном направлении"
и еще через 20 мин.
"Указанная группа самолетов призвела посадку на своем аэродроме".
Так? )))
В данном случае был (как утверждается) вполне конкретный доклад, произведенный БРО СФ непосредственно ОД. Вот и было желание уточнить ситуацию:
1. Был ли в реале такой доклад у ОД?
2. Если был - какова была реакция?
3. Если реакции не было - почему?
Всё )))

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #332575
Так? )))

В том-то и дело, что этот доклад был сделан не в вакууме.
Были доклады постов ВНОС (войсковой разведки) и атакованных кораблей, которые в течение дня многократно докладывали разные данные о полетах самолетов пр-ка. В той выдержке из "Хроники", что я дал это есть. Вот на этот "бэкграунд" и лег доклад БРО (если он был).

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #332662
Молотов ( нарком иностранных дел СССР 1939-1946) Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева
Нас упрекают, что не обратили внимания на разведку. Предупреждали, да. Но, если бы мы пошли за разведкой, дали малейший повод, он бы раньше напал

"Значительная часть радиоинформации "Доры" направляли членам ГКО и начальнику Генерального штаба, почти все его донесения включались в разведывательные сводки". Лично я, работая в архиве, видел такие надписи начальника военной разведки на радиограммах Радо: "Отослать т.Сталину", "Отослать т.т. Молотову, Жукову, Василевскому и др. членам ГКО". Немногие руководители наших зпрубежных резидентур в годы войны удостаивались подобной чести!"
   Владимир Александров "Драма Шандора Радо" (послесловие к книге Ш.Радо "Под псевдонимом "Дора" - Пермь, "Урал-пресс", 1992).

как уже отмечалось ранее: это искусство дабы верно использовать то, что по крупицам добыла наша разведка... Разведчики перед войной и в её ходе делали иногда невозможное - поэтому считаю, что нельзя столь категорично рубить - "сильны задним умом" (немало такого присутствует, однако это как мозайка - постоянно что-то добавляется, в случае чего заменяется...). Так же можно понять и В.М.Молотова - что ж можно было сказать, когда враг захватил такие обширные территории...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #332699
Так же как штурман любого корабля - войсковой разведчик)))

Шутку юмора оценил

"А наши то и не знали!" (с)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #332699
Вот я и хотел бы узнать: что же невозможного сделала за все время ВОВ разведка ВМФ?

Мирослав Эдуардович, мы же знаем да уже и отметили здесь, что разведка и её история - тема довольно-таки деликатная по целому ряду объктивных причин. И она действительно состоит как мозайка из многих составных частиц...

Мамай написал:

Botik Petra Velikogo написал:Оригинальное сообщение #331180
но мне не известно ни одной толковой публикации и ни одного специалиста по морской разведке периода ВОВ,
К сожалению, мне - тоже ((
Но, я надеюсь, что появятся ))

"фрагмент" мозайки разведки ВМФ СССР (а широко ли он известен?):
связной Рихарда Зорге http://www.lechaim.ru/ARHIV/97/zorge.htm

Отредактированно seaberserk (11.12.2010 22:43:30)

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #332720
неуж-то просто числились в штате штабов?
деятельность разведструктур всегда имела определённый гриф секретности и ореол таинственности. А впридачу к этому - забывчивость бОООльших начальников в своих мемуарах...

Я сужу не по мемуарам. Передо мной наши и немецкие разведсводки и известное реальное состояние...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #333407
Передо мной наши и немецкие разведсводки и известное реальное состояние...

М.Э.! Будете работать с доками ЧФ за 1941-1942 гг., обратите пожалуйста внимание на любую, содержащуюся в них информацию, касающуюся сухопутных дел. По известным данным, ДРС РР ЧФ имела серьезные успехи по румынским шифрам, в результате чего получила доступ к шифрпереписке офицера связи румынской армии при штабе Манштейна. Тот регулярно докладывал своему руководству результаты всех совещаний в штабе. Информация по этим шифрперехватам (без раскрытия источника) докладывалась нашему армейскому командованию, вызывая у некоторых начальников определенное раздражение степенью информированности моряков по сухопутным делам.
Было бы интересно найти её следы в соответствующих информационных документах разведки.
Канал "закрылся" после оставления Севастополя, когда в руки к немцам попали сведения, позволившие проинформировать румын по данным обстоятельствам и потребовать от них повсеместной смены шифрдокументов.

Ув. Михаил, как я уже пару раз докладывал в разных ветках, архив от меня уехал в Гатчину и у меня есть только то, что есть. Материалов о которых сейчас написали Вы, у меня нет, поскольку работой разведки по сухопутному направлению я не интересовался. В то же время замечу как абсолютно признанный факт, например, что 2-й штурм Севастополя 17.12.1941 начался для советской стороны совершенно внезапно, что явно указывает на то, что данный источник либо еще не был вскрыт, либо был малоинформативен. То же можно сказать относительно замысла 3-го штурма, в частности, места нанесения немцами главного удара. Или опять разведчикам не поверили?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #333833
В то же время замечу как абсолютно признанный факт, например, что 2-й штурм Севастополя 17.12.1941 начался для советской стороны совершенно внезапно, что явно указывает на то, что данный источник либо еще не был вскрыт, либо был малоинформативен.

Приводятся данные, что 15.12.41г. была дешифрована радиограмма, содержащая известное обращение Манштейна к частям своей армии: "Солдаты 11-й армии! Время выжидания прошло...".
В 16.12.41 была дешифрована радиограмма, в которой приводились общие сведения об ударной группировке Манштейна, указывалось.что главный удар будет наноситься в направлении Северной бухты через Бельбек - Мекензиевы горы с расчетом разорвать фронт обороны советских войск и парализовать работу порта. Цель - к 21 декабря захватить Севастополь.
С учетом этого, разговоры о внезапности начала штурма кажутся неким лукавством.
То же самое касается и 3-го штурма. Указывается, что 5-го июня были дешифрованы радиограммы, содержащие информацию об общем составе ударной группировки. В этот же день была дешифрована радиограмма с приказом Манштейна о начале штурма в 03.00 07 июня. Из этого же источника было установлено прибытие под Севастополь командующего группой армий "Юг".
К сожалению, я сам не видел текстов этих радиоперехватов, а без этого никогда не берусь что-то утверждать окончательно. Но и нет пока оснований этому не верить.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #333871
Честно говоря, никогда раньше не слышал о визите фон Бока под Севастополь.

Я тоже ))
Хотя в его записях именно 5-е число пропущено ))
Возможно, однако, это искаженный вариант информации о прибытии под Севастополь самого Манштейна.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #333881
А разве он отлучался?

Манштейн так описывает нахождение своего штаба в Крыму:
"В то время как отдел тыла штаба расположился в столице Крыма Симферополе, почти полностью русифицированном городе, живописно расположенном у северных отрогов Яйлы, первый эшелон штаба перешел в Сарабуз (Гвардейское), большое село севернее Симферополя. Мы удобно расположили там наши штабные службы в большой школе-новостройке; такие школы были выстроены Советами почти во всех крупных селах. Я сам с начальником штаба и несколькими офицерами жил в небольшом здании правления плодового колхоза, в котором каждый из нас занимал по одной скромной комнате. ...
На этой скромной квартире мы оставались до августа 1942 г.".
Однако непосредственно перед началом 3-го штурма он с группой штаба временно перебрался под Севастополь:
"Через несколько дней небольшая оперативная группа штаба армии выехала на Севастопольский фронт и расположилась на КП в татарском селении Юхары-Каралес".
По времени - это как раз после злополучного обстрела и до начала штурма, т.е. между 3 и 7.
Возможно речь шла именно об этом.

Отредактированно Мамай (14.12.2010 13:59:31)

Из предложенного по ссылке текста:

"В августе 1981 года командование военной разведки направило военному комиссару Хотинского района Черновицкой области справку, на основании которой Семену Яковлевичу Побережнику выдали удостоверение участника Великой Отечественной войны.
     Правление колхоза выделило Побережнику участок для строительства дома. Камень для стройки из карьера помогли доставить офицеры соседней воинской части. Кто-то подарил бывшему военному разведчику несколько машин со стройматериалами. Строители возвели дом.
     Вскоре у семьи Семена Побережника появилась собственная крыша над головой. В гости к Семену Яковлевичу на новоселье пришла престарелая мать, брат Василий и генерал-майор Дмитрий Багратович Намгаладзе, бывший начальник разведывательного отдела штаба Черноморского флота. Он никогда не сомневался в том, что военный разведчик Семен Побережник – честный человек".

А как на счет этого?:
Намгаладзе Дмитрий Багратович (1904-1957)
http://memento.sebastopol.ua/grave.php?code=943

Просто мне уже известен этот анекдот, поскольку труды В. Лота (это, кстати, псевдоним) уже пришли в наши Институт на рецензирование и получили достойный ответ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #334164
Но, а если отбросить шелуху, то сам-то персонаж - реальный?

Вероятно да (автор - преподаватель ВДА), но где у автора вымысел граничит с правдой сказать сложно. Я такими источниками предпочитаю не пользоваться.