Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321271
И че все подводные????  Док  вам нужен повторюсь для заделки подводных пробоин и восстановления непотопляемости......

Не все но думаю что половина линкоров получит такие как и крейсеров эсминцев .

Cobra

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321239
Вам док НУЖЕН только для заделки подводных пробоин кстати.....- исключительно, остальной ремонт у стенки завода на плаву....

Например - ремонт рулей, замена гребных валов или винтов. Ну раз Вы знаете, как всё это без дока делать - завидую.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321239
Шо вы таки передергиваете как мелкий карточный шулер? Где я сказал что все это влезет в один! вагон???

Где? Объём снабжения прикинуть сможете? А то у меня что-то большие цифры получаются только по ЛК.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321239
А почему нет?

Да как-то Егорьев по другому пишет.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321239
Типо  подкололи?

Типо интересуюсь, откуда во Владивостоке появится нефть в товарных количествах. Типо ответа пока нет.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321239
Вот здесь есть момент, с одной стороны если повреждения очень сильные (см.Богатырь - то очень печально можно и год док занимать), с другой стороны в доке собственно выполняются работы по восстановлению непотопляемости и по срокам  они собственно не велики,

Как сказать, как сказать. Что-то после арт.боя корабли на несколько месяцев в док ставились. При таком раскладе после боя русский флот сможет в полном составе выйти в море примерно через полгода. Не многовато ли?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321270
В общем  ничего очевидного нет тем более что 12" русские снаряды и имели и вес ТЯжелый и не намного уступали японцам по этому прпаетру

Японский 14" снаряд - 635 кг, русский 12" снаряд - 471 кг.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321270
кроме того если вы запамятовали то назначением брони по мнению и МГШ и конструкторов является не недопущение пробития поясной брони, а недопущение проникновения снарядов в ЖЧ....

Будете утверждать, что если снаряд попадёт в боевую рубку, но не пробьёт броню, то в рубке будет всё ОК?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #321275
Вы с железом работали?
Руками?

Это вы к чему собственно? В док мы становились 4 раза за мою службу в плавсоставе, один из них аварийно из-за течи донно-забортной арматуры...  И постановку в док и вопросы докового ремонта я в принципе себе представляю, конечно не на уровне командира БЧ-5, но вполне....

Так что к чему была ваша фраза мне лично не понятно.............

Да как-то Егорьев по другому пишет.

Да вы что?  Тогда читайте ВОТ!

В 1888г. в район Сучана по Высочайшему повелению была направлена Южно-Уссурийская геологическая экспедиция под начальством горного инженера Дмитрия Львовича Иванова. Были взяты образцы сучанского угля, указавшие на его антроцитовый характер и другие ценные качества.
    С 1888 по 1893 гг. ведутся интенсивные разведочные работы, в результате которых были обнаружены почти все рабочие площади сучанского рудника и доказывается промышленный характер месторождения с наличием углей годных для сжигания в котлах морского флота.
    В 1891г. с получением новых рудничных машин было добыто для морских судов 180 тонн угля. Результаты испытаний оказались хорошими: плотность, чистота и бездымность угля, ровный и высокий жар, большая экономия против других углей ставили его в разряд топлива вполне пригодного для военного флота.
    В 1896г. было решено производить разработку месторождения на средства казны и приступить к строительству рудника и устройству подъездного пути. Эксплуатация углей велась с пройденных экспедицией разведочных выработок. Это была уже промышленная эксплуатация. Поэтому 1896г. считается первым годом промышленной эксплуатации сучанского рудника и поселка Сучан. С 1896г. возникают горняцкие поселки Сучана: Новицкое, Френцевка, Тигровая и др. Их жители работали на шахтах, лесоразработках, строительстве дорог Сучана, транспортировке угля в Находку.
    17 октября 1901г. на рудник из Донбасса прибыла партия инженеров с горнорабочими и мастеровыми, немедленно приступили к ремонту полуразрушенных домиков и сторожки, оставшихся после экспедиции.
    26 декабря 1901г. в районе распространения тощих углей заложена вертикальная шахта №1 и десять жилых домов. Закладывается основа нынешнего города. Организуются государственные каменноугольные копи. В Сучан потянулись переселенцы.
    В период с 1902 по 1914 год в Сучане появляется несколько новых шахт.
    В 1929г. начинается строительство электростанции.

А вот ДОСЛОВНО ЕГОРЬЕВ:

Уже отмечалось, что задолго до войны С. О. Макаров писал о необеспеченности русского флота на Востоке своим углем в то время, когда под самым Владивостоком были известны почти нетронутые залежи угля.

Лучшие угольные месторождения Приморья—сучанские, разведки которых произведены были еще в девяностых годах прошлого века, только с 1907 г. начали правильно разрабатываться. Лишь; через два года после войны сучанские копи были соединены узкоколейной железной дорогой с Владивостоком.5

Несмотря на то, что в группе сучанских углей имелись пласты, не уступающие кардифу,—вследствие отсутствия железнодорожной связи и недостаточной изученности качеств угля, сучанское месторождение для владивостокских крейсеров не могло являться источником пополнения.6

Остальные разработки вблизи Владивостока и вообще в Приморской области давали уголь невысокого качества, принадлежащий к категории бурых углей, т. е. непригодный для сжигания в котлах боевых кораблей.

На Сахалине разработка угля для местных нужд известна с 1853 года. Угольные копи в Дуэ (близ Александровска) давали уголь лучшего качества, однако, добыча была крайне ограничена условиями подневольной разработки царской каторги. Отсутствие удобных портов на острове, самые примитивные методы погрузки с необходимостью перегрузки с барж на корабли на почти открытом рейде—все это сильно ограничивало возможности вывоза сахалинского угля.

Летом 1904 г. подвоз сахалинского угля во Владивосток производился в ограниченном количестве. Было мало транспортов, да и коммуникации, хотя и проходившие возле берегов Приморья, не могли считаться вполне обеспеченными от нападения японцев.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #321340
Я говорю о взможностях,

Тогда альтернативеть надо еще и разработку нефтяных месторождений

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #321467
Я точно помню про один. Если их было больше - то это говорит только в пользу моей точки зрения.

Потому что там стояла "Пенсильвания"...

Но это все офф-топ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #321681
Так точно не считал, по грубым прикидкам получается более 10 эшелонов в месяц.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #321681
На Транссибе и остальные корабли "висят" и вся армия, всё население. А Транссиб - не резиновый.

Надо примерно знать пропускную способность Транссиба что бы знать потянет он флот или нет  . По поводу прочего я согласен с  вами    отсутствие инфраструктуры налицо , а без нее сильно не навоюеш .

altair написал:

Оригинальное сообщение #321827
После прокладки вторых путей между Челябинском и Иркутском (3274 км к 1909) и от озера Байкал до ст. Карымская (к 1913) по Транссибирской магистрали проходило 12 - 15 пар поездов в сутки

Тогда  для русских все более благоприятно 12 -15 пар оездов в суки это 360 -450 пар поездов в сутки . Значит 10 эшелонов в месяц  только на ЛК не является уж очень большой нагрузке на трансиб . Даже если предположить что флот потребляет 30 эшелонов в месяц то это приемлимо. Только проблемму с инфраструктурой это не решит .

2 Cobra...
Я извиняюсь, но Вы проигнорировали мой вопрос по поводу...(с)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #321357
Я к тому, что Вы осознаёте все трудности ремонта "по железу"?
Восстановление разрушенных конструкций (коммуникации вы чините вне дока - это опустим).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322042
У меня ощущение что он штабной работник .

Засуньте себе в ж... ваши ощущения...........

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #322042
Кстате вопрос с Нефтехранилищами  и складами для флота остался открытым .

Это вы мне что ли задаете? Я с такой альтернативой и близко несогласен, уж зело надумана и т.д., другое дело что я указвал на возможности и вероятности........

2 Cobra...
Я извиняюсь, но Вы проигнорировали мой вопрос по поводу...(с)

Скорее упостил из виду.....  Отвечу в рамках учебных дисциплин во ВМЗАХ, опыт службы и общения с заводами...  Оговорюсь сразу я по специальности артиллерист и проходил службу КомБЧ-2/Ф-2 дивизиона в течении 6 лет....  На моей памяти самый крупный ремонт корпусной - восстановление разрушенной ВПП на "Анадыре"/на нем же восстановление после объемного пожара в надстройке... Более серьезных корпусных ремонтов не было на моей памяти.. И опять таки повторюсь обрезать металл и заделать дыры проще чем восстановить структурные разрушение, которые тем не менее можно исправлять на плаву стоя у заводской стенки...........  Это ксается только подводных пробоин.....  ПОлуподводные пробоины можно заделывать создав исскуственный крен....  В общем чтобыы провести месяцы в доке, это надо повреждения сродние тому же Богатырю....

Отредактированно Cobra (16.11.2010 12:19:17)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #322049
И опять таки повторюсь обрезать металл и заделать дыры проще чем восстановить структурные разрушение, которые тем не менее можно исправлять на плаву стоя у заводской стенки...........  Это ксается только подводных пробоин.....  ПОлуподводные пробоины можно заделывать создав исскуственный крен...

Можно и кессоны использовать.

Но как "железяньщик" скажу все намного более трудоемко, чем то, как Вы описываете.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #322051
Спокойнее, господа...
jurdenis, аккуратнее с высказыванием своих ощущений, особенно по отношению к личности собеседника

Я сказал что то оскарбительное ? Я просто предположил что он работает в штабе . Или работать в штабе позорно ? Я не ожидал такой реакции от него . Если он обиделся я официально приношу свои извенения .

Cobra

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #322049
Я с такой альтернативой и близко несогласен, уж зело надумана и т.д., другое дело что я указвал на возможности и вероятности........

Надо же, значит я ошибся. Извините.

Насчёт возможносей и вероятностей - увеличьте Сибирскую флотилию в 2 - 2,5 раза, заменив корабли на новые - вот примерно будет то, что может обеспечить Владивостокский порт. Именно с этим и придётся воевать.

Так что единственная возможноть и вероятность до 1930-х годов - это участие в Американо-Японской войне (возможно ещё Англия будет против Японии) на стороне США. Наиболее близко - кампания 1945 в Манджурии.

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #322055
Можно и кессоны использовать.

Что-то немцы с помощью кессонов не смогли качественно отремонтировать Гебен.