Сейчас на борту: 
lom,
MAXXX,
Nemos19,
O2,
Prinz Eugen,
shurik_63,
SudoModelist.ru,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

#251 21.04.2011 22:14:00

Б.Г.Мот
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: г. Киев, Украина
Сообщений: 518




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Мне известно о них следующее.

МЕТЕОР (до 24.11.1916 г. "Гермес")
Водоизмещение 356.4 т. Размерения 44.45 х 7.57 х 3.65 м. ГЭУ котломашинная одновальная, 700 л.с. Скорость 10 узлов.
Бывший буксирный пароход, построен в 1877 г. (Норчепинг, Швеция) В 1914 г. затонул в результате аварии в Барезунде, был поднят, отремонтирован и 24.11.1916 г. включен в состав БФ. Участвовал в Первой мировой войне и Февральской революции. 12.4.1918 г. интернирован в Гельсингфорсе (Хельсинки), затем захвачен германскими войсками, а с 11.11.1918 по 21.05.1940 г. входил в состав торгового флота Эстонии. 6.08.1940 г. с вхождением Эстонии в состав СССР передан ЭПРОН. 22.06.1941 г. вошел в состав КБФ. Участвовал в перебазировании флота из Таллинна в Кронштадт. Во время Великой Отечественной войны обеспечивал деятельность кораблей флота.

СИГНАЛ
Водоизмещение 1378 т. Мощность ГЭУ 1300 л.с. Ско­рость 12,3 узла.
Заказан в Голландии в 1935 г. на средства, полученные ЭПРОН за спасение иностранных судов. Прибыл в СССР в 1939 г. и вошел в состав судов ЭПРОН на Балтике. 22.06.1941 г. вошел в состав АСС КБФ. 28 - 29.08.1941 г. встречал корабли и суда КБФ в районе Кронштадта.  В августе 1942 г. участвовал в подъеме лидера "Минск".

"Сигнал", во всяком случае на август 1942 г., носил на борту имя собственное, бортового номера не носил, имел камуфляжную окраску. Согласно Голубеву оба пребывали в составе АСС КБФ до 9.05.1945 г., что было дальше - мне неведомо.

С уважением -

Отредактированно Б.Г.Мот (21.04.2011 22:16:50)


Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

 

#252 22.04.2011 12:18:14

Елкин А В
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Тольятти
Сообщений: 1424




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #378374
В 1944 г. на Балтике катера МО от попадания торпед лишались конечностей и оставались на плаву.

Но все равно повреждения ужасные!!! Поднять такое судно для буксировки очень сложно.

 

#253 03.05.2011 23:44:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Разное по ВОВ на море

Пытаясь разобраться с обстоятельствами гибели ТР "Эйфель" 17.2.1945, наткнулся на обстоятельства повреждения ТР "Санга" 18.2.1945. Пара торпедоносец+ топмачтовик 1-го гмтап (Гурьянов, Васин) атаковала в 54.55 с.ш./19.40 в.д. в 15.57 немецкий КОН в составе 4 ТР, 2 ММ, 5 СКР курс 60 град. Летчики доложили, что торпедой потоплен ТР в 10000 т, тремя ФАБ-250 - ТР в 8000 т. Фактически успеха добился только топмачтовик. Согласно КТВ морского транспортного пункта Готенхафен в 12.00 в Либаву вышел КОН в составе ТР «Санга», «Карин Борнхофен», «Хендрик Физер 7». Далее в КТВ указано, что в 20.00 «Санга» в следствие бомбового повреждения вернулся в Готенхафен. В КТВ морского транспортного пункта Данциг есть описание характера повреждений, с точным переводом которых прошу помощи.

http://i20.fastpic.ru/thumb/2011/0503/27/a6f24452ef6e025e139066f69b483e27.jpeg

Что же касается "Эйфеля", то с ним дело темное. Похоже, что судно шло из Либавы в Данцигскую бухту одиночным порядком. Удалось найти только такую фразу (КТВ МТП Данциг), показавшуюся мне немного загадочной:

http://i20.fastpic.ru/thumb/2011/0503/8c/de8968bde65b12978518c7783599ba8c.jpeg

Потопили его штурмовики 47-го шап, но каким именно налетом - не понятно.

По всему выходит, что 13 февраля четверка 51-го мтап (случай с огненным тараном экипажа Носова) совершила атаку на КОН Готенхафен-Либава в составе ТР "Санга", "Гумбинен", "Михаэль Фердинанд", БО-1207 и еще какого-то БО (я думаю, что им был БО-1206).

Так же случайно выяснил, что ТР "Дейке Рикмерс" получил бомбовые повреждения примерно в это же время. По моим расчетом это случилось скорее всего 14-16 февраля в Пиллау, либо, что маловероятно, 13/14 февраля на пути из Либавы.

Что же касается ТР "Фангтурм", который Т.Доргайст числит поврежденным нашей авиацией у Либавы так же 18 февраля, то он если и был поврежден (я не нашел в доках), то незначительно - 21-го пришел из Либавы в Данциг, а 25-го снова пошел в Либаву.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#254 04.05.2011 07:15:36

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #382871
Удалось найти только такую фразу (КТВ МТП Данциг), показавшуюся мне немного загадочной:

Пока Игоря нет....
Перевел так:
"Так как пароход "Е" вышел из строя, должен использоваться "H.F.5", чтобы доставить 25 флотский экипаж из Пиллау на запад."

 

#255 04.05.2011 07:48:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Разное по ВОВ на море

Спасибо.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#256 04.05.2011 08:49:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5560




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Повреждения САНГИ:
Бомбовое попадание через обшивку левого борта, уничтожены трубопроводы в трюме, повреждены упорные подшипники. Перебор лебедок (брашпиля) и докование для осмотра корпуса (требование Германского Ллойда). Срок 7.3.45.
Дейке Рикмерс:
Бомбовое повреждение внешних подшипников валов, 5 верхних вкладышей сломаны. Из-за ППО повреждены вентиляторы и паровой свисток. Судно во время ремонта прошло чистку обоих  котлов. Выход из дока 27.2. Окончание работ предусмотрено 15.3.45.

 

#257 05.05.2011 22:43:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Разное по ВОВ на море

Игорь, большое спасибо!


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#258 05.05.2011 23:45:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Разное по ВОВ на море

В развитие вопроса по "Эйфелю" (или "Айфелю", если угодно). Судно вышло утром 14.2.1945 из Штеттина в Либаву с заходом в Пиллау. На борту находилось 687 солдат, как я понял маршевое пополнение. Вероятно в Пиллау еще кого-то загрузили, поскольку пишется, что на момент гибели на борту 923 человек (возможно, что сюда включен экипаж) из которых спасено 138. Ссылаются при этом на документы МОК Ост, которые по описи НАРА якобы существуют только по конец декабря 1944 г.
Ну и как после такого не назвать немцев гадами?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#259 06.05.2011 11:38:15

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 239




Re: Разное по ВОВ на море

Эйфель шел как одиночный траспорт или в составе конвоя? И было ли воздушное прикрытие? Может быть если найти журнал боевых действий группы II./JG54 это как-то поможет?

 

#260 06.05.2011 20:52:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Разное по ВОВ на море

Немецких документальных данных по гибели "Эйфеля" я пока найти не смог, но думаю, что раз были спасенные, то судно шло в конвое. Воздушное прикрытие возможно и было - пара топмачтовиков 51-го мтап не смогла атаковать какие-то суда у либавы из-за противодействия 5 ФВ-190. КТВ 54-й эскадры возможно и помог бы, но у меня его нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#261 06.05.2011 21:04:13

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 239




Re: Разное по ВОВ на море

Тогда, если обобщить, получается летчик Старостин из 47-го ШАП утром 17.02 атаковал конвой и затопил судно (подтверждение?). Вальтер Паль из II./JG54 прикрывая конвой атаковал и повредил самолет Старостина. И если квадрат воздушного боя Палем указан верно, то он совпадает с квадратом где лежит остов. И если 17.02 немцы больше потерь не имели, можно предположить, что это Эйфель. Красиво но без доказательств.

 

#262 06.05.2011 21:31:16

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Разное по ВОВ на море

За 17 февраля ВВС КБФ сделали несколько заявок на потопление судов.

09.18 четверка Ил-2 8 гшап потопила ТЩ в 20 км зап. Либавы из состава КОН 4 ТР, 2 ТЩ, который шел курсом на Либаву

09.25 4 Ил-2 47 шап атаковали одиночный ТР 2000 т курс 120 град без охранения. ТР по докладу потоплен. Явно не "Эйфель"

09.40 другая четверка 8 гшап атаковала одиночную ПЛ, но я думаю, это не наш случай

10.32 4 Ил-2 47 шап потопила ТР 2000 т в точке 56.28 с.ш./20.20 в.д. из состава КОН 5 ТР, 2 СКР, 1 ТЩ, курс 15 град. Бой с 8 ФВ-190 подбит Ил-2 ст. л-т Старостина - сел на вынужденную в р-не пос. Руцава, в/стрелок убит, летчик легко ранен

11.00 четверка 8 гшап в 15 км зап. Либавы атаковала КОН в составе 1 ТР, 3 СКР, 1 баржа. Попаданий не было, самолеты атакованы группой в 6 ФВ-190, 1 Ил-2 сбит

16.56 пара А-20 1-го гмтап потопили транспорт в 9000 т в точке 54.53 с.ш./19.46 в.д. из КОН 4 ТР, 4 СКР, 1 ПЛ курс 340 град

17.51 4 Ил-2 47 шап в точке 54.48 с.ш./19.10 в.д. повредили ТР 6000 т из КОН 4 ТР, 2 СКР, 1 ТЩ, 1 ПЛ, курс 350 град. 1 Ил-2 сбит ЗА

Если воспринимать строго немецкую информацию о том, что "Эйфель" потоплен в 25 милях юж. Либавы, то ни одна атака не подходит. Но по логике вещей понятно, что судно погибло на подходах к порту, следовательно в серии утренних атак, а там заявка была только у четверки Старостина.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#263 06.05.2011 21:38:40

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 239




Re: Разное по ВОВ на море

Думаю больше подходит 10.32, вернее это единственный вариант. Знать бы состав конвоя

 

#264 06.05.2011 21:40:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Разное по ВОВ на море

jurikss написал:

Оригинальное сообщение #384284
Знать бы состав конвоя

Увы, КТВ морского транспортного пункта Либава с 16 февраля был уничтожен, а Пиллау, откуда выходил конвой, не сохранился с конца декабря 44-го.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#265 06.05.2011 21:45:30

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 239




Re: Разное по ВОВ на море

Да... И из остова не много информации. Патроны, гранаты, кости. Шел на север. От миделя в корму оверкиль. Основные разрушения между рубкой и носовой частью. Зацепиться пока нет за что.

 

#266 08.05.2011 17:12:35

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Разное по ВОВ на море

Требуется помощь в точном переводе КТВ Констанцы от 17.11.1941 г.

Речь идет об атаке на советскую ПЛ  в районе Варны.
Необходимо уточнить: речь идет об атаке конкретно 17 ноября или это просто рассуждения.
http://i020.radikal.ru/1105/9f/efdc5dde3674.jpg

 

#267 08.05.2011 20:11:09

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5560




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Там идут рассуждения о проводке барж, а потом кончаются рассуждения и пишется конкретно об атаке ПЛ. Кстати, Евгений, все читается с таким трудом, так мелко...

 

#268 08.05.2011 20:15:40

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

Оригинальное сообщение #384716
Там идут рассуждения о проводке барж, а потом кончаются рассуждения и пишется конкретно об атаке ПЛ. Кстати, Евгений, все читается с таким трудом, так мелко.

Игорь! Мелко, с ноутбука получилось. В следующий раз буду умнее.
А вот с ПЛ задачка получается.
Ещё раз огромное спасибо!

 

#269 08.05.2011 20:17:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Разное по ВОВ на море

Уж не пропавшую ли Щ-211 атаковал самолет?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#270 08.05.2011 20:20:04

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #384718
Уж не пропавшую ли Щ-211 атаковал самолет?

В том- то и дело...

 

#271 08.05.2011 20:24:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Разное по ВОВ на море

Странно что-то с этим случаем - в довольно подробной книге по немецкой спасательной авиации на ЧМ этот случай не описан, в КТВ морской миссии в Румынии тоже, миссии в Болгарии - аналогично...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#272 08.05.2011 20:37:24

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #384724
Странно что-то с этим случаем - в довольно подробной книге по немецкой спасательной авиации на ЧМ этот случай не описан, в КТВ морской миссии в Румынии тоже, миссии в Болгарии - аналогично...

Вторая часть КТВ Констанцы. Лист 116. За 16 ноября.
Прошу прощения, ошибся. Не 17 ноября- 16 ноября описание.Может быть, что это описание событий 15 ноября? В этот день прибило тело помошника командира к берегу.

 

#273 08.05.2011 21:09:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Разное по ВОВ на море

Честно говоря, не совсем понял о чем речь. И в КТВ морской миссии в Болгарии и в Румынии речь идет об одном теле, найденном 13 ноября у Шаблы и двух телах, найденных 16 ноября у Созополя (С-34). Было еще какое-то тело 15 ноября? Где об этом можно посмотреть?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#274 08.05.2011 21:15:59

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #384739
Было еще какое-то тело 15 ноября? Где об этом можно посмотреть?

Источник крайне ненадежный. Я им давно не пользуюсь.
http://wreck.ru/9-10/16.html

 

#275 08.05.2011 21:28:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Разное по ВОВ на море

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #384744
Источник крайне ненадежный.

Я имел в виду немецкие документы.
С телом же что-то не то. Если его дата обнаружения - 13 ноября, как в немецких доках, то оно никак не могло принадлежать Щ-211, которая вышла в поход на след. день. Да и не могло оно быть разложившимся. Думаю, что более верную дату обнаружения трупа ст. л-т Борисенко (дай Бог Игорю здоровья!) дает К.Б. Стрельбицкий - 25 августа 1942 г. А 13 ноября было какое-то другое тело...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer