Сейчас на борту: 
gomunya,
realswat,
Скучный Ёж,
Юрген
   [Подробнее...]

#3176 28.10.2020 13:50:53

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5561




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Немцы на ИЖОРУ 48 минут не могли отрядить. Огонь они открыли на самом деле в 17.26, в 17.31 прекратили, в 18.06 судно утонуло. Всего 40 минут по данным КТВ 5-й флотилии ЭМ.

 

#3177 28.10.2020 14:00:41

Мятежный
Участник форума
Сообщений: 20




Re: Разное по ВОВ на море

Уважаемые знатоки - а никто не подскажет где именно и когда немцы утопили "Барту" ?
Один из очень немногих прибалтийских пароходов переживший лето 1941 г.
Вопрос заранее провокационный ибо корабль и всю войну пережил. В её ходе сов.войска активно использовали для доставки оружия и пополнения из Кронштадта на плацдарм в Ораниенбауме.
Да был с ним неприятный момент и на время выводили из строя - НО не в открытом море и позднее в строй снова вернули.

 

#3178 28.10.2020 14:11:10

Мятежный
Участник форума
Сообщений: 20




Re: Разное по ВОВ на море

Дабы не тратить зря время уважаемых знатоков дело было так:
21.09.1941 г. "Барта" был повреждён на рейде Кронштадта огнём германской осадной артиллерии и экипаж притопил пароход на отмели (похоже на наш случай ?).
Позднее использовали как наблюдательный пункт советских корректировщиков (глубина небольшая и большая часть корпуса осталась над водой).
31.05.1944 г.подняли и увели в Ленинград на ремонт.
После войны в работе в составе ЛГМП. Погиб (на этот раз окончательно) 04.02.1949 г.разбившись о северный мол порта Вентспилс в шторм. По погибшим из экипажа не знаю - вероятно были. В данном случае - про 41 г. инфы нет. Там похоже спаслись все.

 

#3179 28.10.2020 16:41:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10099




Re: Разное по ВОВ на море

Мятежный написал:

#1474169
а никто не подскажет где именно и когда немцы утопили "Барту" ?

Мятежный написал:

#1474171
Дабы не тратить зря время уважаемых знатоков дело было так:
21.09.1941 г. "Барта" был повреждён на рейде Кронштадта огнём германской осадной артиллерии и экипаж притопил пароход на отмели (похоже на наш случай ?).

Судя по ЖБД надводного направления штаба КБФ ВТР-506 (Барта) в 09.57 21 сентября находился (прибыл?) в Ораниенбауме. В 13.28 судно вышло из Ораниенбаума на буксире и под погрузку стал ВТР-508. Больше упоминаний об этом ТР за 21-22 сентября в документах нет, получается, что судно было потоплено во 2-й половине дня. В известном справочнике по потерям указывается, что в результате попадания бомб у судна разрушена корма, оторваны винты и руль. Про какие-либо повреждения от огня артиллерии в документах ничего нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#3180 28.10.2020 18:29:31

Мятежный
Участник форума
Сообщений: 20




Re: Разное по ВОВ на море

Шмальцкопф в своём справочнике по Латышскому торг.флоту утверждает именно про арт.огонь. А вот на чём основаны данные ?
Аналогичная информация и в латышском справочнике по торг.флоту вышедшем в середине 90-х. Кто у кого списал ?
Не могу сходу найти наш обзорник по Сов.торг.флоту в ВОВ - там вроде бы описывалась ситуация с "Барта" - может оттуда информацию "содрали" ?
А реально посмотреть данные про германские воздушные атаки в этот день ? Может у ситуации найдётся и конкретный автор атаки ?

 

#3181 29.10.2020 00:22:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10099




Re: Разное по ВОВ на море

Мятежный написал:

#1474201
А реально посмотреть данные про германские воздушные атаки в этот день ? Может у ситуации найдётся и конкретный автор атаки ?

Подробных данных нет - есть только оперсводки 1-го ВФ, в основном посвященные расписыванию сколько и чего потопили а эти перечни всегда сильно превосходят реальность, так что не поймешь кто кого.
Конечно, альтернативная информация по "Барте" может быть. Например из фонда наркомата морского флота или пароходства. Увы, я нечего их этого не смотрел.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#3182 29.10.2020 01:52:14

Мятежный
Участник форума
Сообщений: 20




Re: Разное по ВОВ на море

Б.Вайнер (в сети найти оказалось проще бумажного варианта на полке) не указывая дату (просто конец сентября) пишет также про атаку авиации указывая как место Морской канал между Кронштадтом и Ленинградом. Мутная ситуёвина выходит. Если потоп там (не на внешнем рейде Кронштадта) это хорошо объясняет использование под наблюдательный пункт корректировщиков позднее. Однако ставит оччень под большое сомнение фотки выложенные выше. В смысле потопления на них именно "Барты" - никак не подходит под описание увиденное.

 

#3183 29.10.2020 09:57:16

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12610




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

#1474164
Про ИЖОРУ в доках не нашел, чтобы он в ответ по немцам стрелял,

А разве он был вооружен?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3184 29.10.2020 13:51:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5561




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Я не знаю, искать лень.

 

#3185 29.10.2020 20:45:13

bell
Участник форума
Сообщений: 433




Re: Разное по ВОВ на море

Из "Сведений о затонувших судах в водах КМОР КБФ", подписан флагманским инженер-механиком КМОР инженер-капитаном 2 ранга Симаковым  23.01.44г. ЦВМА ф.161 оп.42 д.22 лл.5-6
.....
8. Тр 506 (Барта)   Петергофский рейд, поврежден авиабомбой, разрушена кормовая часть, оторван вал и винт....


Мятежный написал:

#1474169
Один из очень немногих прибалтийских пароходов переживший лето 1941 г.

Тогда уж и "Мееро" можно посчитать - тоже лето пережил :(

 

#3186 29.10.2020 21:49:39

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2496




Re: Разное по ВОВ на море

1

А даты гибели Барты там нет? Просто в немецких сводках 21 сентября значится поражение только одного транспорта в районе Кронштадта (2000 БРТ, получил попадание в корму, наблюдалось потопление), по ЖБД Надводного направления в этот день попадание получил только транспорт ВТ-544 (Мария). А на следующий день немцы также заявили попадание в корму торгового судна (7-8000 БРТ), которое загорелось (возможно, ПБ Смольный, она горела), а также близкий разрыв SC1000 у борта другого транспорта в 2000 БРТ в Кронштадте, но результата не наблюдали. Может, Барта затонула 22-го?
С уважением,

Отредактированно savera (29.10.2020 21:50:27)

 

#3187 29.10.2020 22:42:09

bell
Участник форума
Сообщений: 433




Re: Разное по ВОВ на море

1

К сожалению, даты нет. Это список, типа плана работ на обследование и подъем...

 

#3188 29.10.2020 23:57:53

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1803




Re: Разное по ВОВ на море

1

В справочнике "Суда ММФ погибшие в период ВОв" :
*Мария*- дата гибели -20.09.41. Но " экипаж в течение суток вел БЗЖ*.
"Барта"-дата гибели -21.09.41.

 

#3189 30.10.2020 01:57:50

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2496




Re: Разное по ВОВ на море

Понятно, спасибо!
С уважением,

 

#3190 30.10.2020 03:16:26

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Разное по ВОВ на море

https://c.radikal.ru/c10/2010/fd/c98acbb89591.png

 

#3191 30.10.2020 07:19:35

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5561




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

1

Тогда уж и это:
https://b.radikal.ru/b00/2010/d0/1e03280fc8c4t.jpg
КТВ 5-й флотилии ЭМ.
Но насчет ответного огня я ошибался. Командир флотилии не счел нужным записать, а подходивший ближе всех SCHOEMANN все видел и слышал. "Пароход вооружен двумя двуствольными пулеметами на мостике, на корме небольшая пушка с ящикообразным щитком. В этот момент (17.31) пароход отвечал на огонь".
Расход орудийных боеприпасов наверняка должен был быть больше, потому что только SCHOEMANN выпустил 120. Еще 11 (150мм) стрелял Z.25. Вряд ли открывший огонь первым IHN ограничился 5 выстрелами. К сожалению, проверить негде.

 

#3192 30.10.2020 13:26:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12610




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Та

igor написал:

#1474408
"Пароход вооружен двумя двуствольными пулеметами на мостике, на корме небольшая пушка с ящикообразным щитком. В этот момент (17.31) пароход отвечал на огонь".

Я про советские документы... Он был вооружен?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3193 30.10.2020 13:29:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12610




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

И какая там "советская 37 мм зенитка?" Откуда???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3194 30.10.2020 18:44:19

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5561




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

А кто сказал "советская"? Почему не английская?
Раз нет советских документов, приходится довольствоваться тем, что есть. Книжка + документы немецкие, которые ее в принципе подтверждают.

 

#3195 30.10.2020 19:24:33

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 752




Re: Разное по ВОВ на море

Мы разбираем два фото уважаемого Саверы?
У меня складывается впечатление что это два разных судна:
- на фото с левого борта - крен на левый борт, отсутствует труба, рядом пустая шлюпка, всплески от снарядов ( 2 всплеска, 1 попадание)?
- на фото с носа - крен на правый борт, труба на месте. пожар в первом трюме.
Мачты/ стрелы  у судов отличаются.
Мое мнение  -  потопление судов крупным кораблем.  Не обязательно на Балтике, и не обязательно советские.

Отредактированно rspc (30.10.2020 19:32:20)

 

#3196 30.10.2020 20:59:00

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Разное по ВОВ на море

rspc написал:

#1474475
Мое мнение  -  потопление судов крупным кораблем.  Не обязательно на Балтике, и не обязательно советские

вполне законоприемлемый, положение вопроса !


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#3197 30.10.2020 21:43:02

Мятежный
Участник форума
Сообщений: 20




Re: Разное по ВОВ на море

Организатор вопроса сделал предположение о потоплении бывшей латвийской "Барты" на обеих фото. Думаю сейчас и он и другие участники спора согласны - это не так.
Кто именно там изображён может и никогда не узнаем - не секрет о "большой любви" некоторых владельцев фот к потенциальным русским покупателям. Случаи выдачи событий с других ТВД за Союз (или конкретно Россию) имели место быть неоднократно. В данном случае вполне возможно как-раз такой вариант.

 

#3198 30.10.2020 23:53:21

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2496




Re: Разное по ВОВ на море

Не согласны. Данных, противоречащих этой версии, нет. Есть только умозаключения, которые могут быть как за неё, так и против. Кроме того, есть подпись на заднике фото, что пароход русский, это не похоже на подделку - уж больно почерк "старорежимный" (прописная готика).
С уважением,

 

#3199 31.10.2020 00:23:01

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 752




Re: Разное по ВОВ на море

Savera, Вы не пробовали прочитать что написано в нижнем правом углу на фото судна с носа?
Может быть удастся при различных режимах сканирования получить что-то читаемое. У меня получилось это:

https://d.radikal.ru/d29/2010/05/93a1e1e2f8a5.jpg

Отредактированно rspc (31.10.2020 00:33:05)

 

#3200 31.10.2020 03:48:00

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 707




Re: Разное по ВОВ на море

1

"Trelawny" 4689 brt
https://c.radikal.ru/c36/2010/ae/4cc523c3f2c3.jpg
Потоплен 22 февраля 1941 года линкором «Гнейзенау».В тот день линкор потопил 4 судна.При этом в воздухе находился самолёт.
https://b.radikal.ru/b14/2010/42/527da94a2a41.png
Возможно,что судно под обстрелом без трубы -это "Kantara" 3237 brt ( если конечно обе фотографии относятся к одной и той же фотосессии ).

 

Board footer