Сейчас на борту: 
anton,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 137

#851 02.12.2012 16:51:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Спереть-то можно, но финны над ним со своими штампами зело поглумились.

http://i26.fastpic.ru/thumb/2012/1202/e8/e9a4b0adacd4431c9936c2670f6ccde8.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#852 02.12.2012 17:37:10

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Разное по ВОВ на море

Да, изуродовали безбожно. Кстати, там же есть ещё несколько фото визитов эстонских и латышских кораблей в Хельсинки, подобного же качества, если интересно, ссылки также выложу.
С уважением,

#853 03.12.2012 11:49:18

Александр Клюев
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Вот интересную картинку увидел.
Пропаганда.
http://s019.radikal.ru/i612/1212/0e/4ade84185718t.jpg
Ладога, говорят...
Интересно, было ли что то подобное....

#854 17.12.2012 12:04:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Столкнулся с интереснейшим фактом:
в КТВ группы ВМС Норд за 28 августа 1941 г. есть донесение морского офицера связи при штабе 18-й армии о допросе пленного в чине капитан-лейтенанта быв. командира сов. ПЛ, который показал, что в многие из находящихся в Кронштадте ПЛ поставлены наприкол, а их экипажи участвуют в наземных боях. Кто бы это мог быть? У меня единственный кандидат: капитан-лейтенант Н.Н. Куликов, быв. к-р 2-го батальона 2-й БМП, а до июле 1941 г. командир строящейся Л-21. Но по нашим документам уверенно говорится, что он погиб в бою на глазах у подчиненных, когда вел их в атаку. Согласно ОБД "Мемориал" это случилось 18.8.1941 и, кроме того, есть запись, согласно которой он похоронен в братской могиле - захоронен Кингисеппский р-н, гражданское кладбище д. Войносолово. Причем говорится, что его тело в нее перезахоронили, то есть получается, что он был с документами. Кто же тогда попал в плен?
Мог ли попасть в плен в августе 41-го под Ленинградом другой капитан-лейтенант - подводник, переставший быть к-ром ПЛ, например, в 1939- начале 1941 гг.?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#855 17.12.2012 13:49:25

amba
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Baltkrievija
Сообщений: 427




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #638788
Согласно ОБД "Мемориал" это случилось 18.8.1941 и, кроме того, есть запись, согласно которой он похоронен в братской могиле - захоронен Кингисеппский р-н, гражданское кладбище д. Войносолово. Причем говорится, что его тело в нее перезахоронили, то есть получается, что он был с документами.

Полностью доверять документам ОБД не стоит, во время войны всякое случалось. Покойный отец моего родственника до сих пор числится погибшим по всем официальным данным ОБД, по сведениям местного райвоенкомата (также места "захоронения" разные) и на памятнике выбито ФИО, а он был тяжело ранен и эвакуирован. Позднее успел повоевать с японцами и после войны завести детей.

Отредактированно amba (17.12.2012 13:51:39)

#856 17.12.2012 15:18:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

amba написал:

Оригинальное сообщение #638865
Полностью доверять документам ОБД не стоит,

А я ей полностью и не доверяю. Меня сейчас интересует другой вопрос: есть ли иной кандидат на роль пленного командира ПЛ или нет?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#857 17.12.2012 15:59:11

В.А.Спичаков
Участник форума
Откуда: Lemberg
Сообщений: 258




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Похоже, что Куликов Н.Н. не погиб 18.08.41 г.
В донесении штаба БО КВМБ от 4.09.41 г. (от которого произведены все остальные документы в ОБД),
30 погибших, 60 раненых, зато б/вести пропавших - 110 человек (цифры округлены).
С таким количеством б/вести пропавших - поле боя наверняка оставлено противнику, трупы не были захоронены (и в док. нет места захоронения).
Командир убит - это устраивало всех: и тех кто, возможно, не вынес раненого, и того политрука, что "не досмотрел", и семья с аттестатом оставалась.
Он это, он.
А как появлялись фамилии на обелисках после войны - вообще отдельная тема.


С уважением, автор книг "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях"
и "Днепровская военная флотилия 3-го формирования (1943-1951)"
http://www.pinsk-flot.narod.ru/

#858 17.12.2012 20:36:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

В.А.Спичаков написал:

Оригинальное сообщение #638944
В донесении штаба БО КВМБ от 4.09.41 г. (от которого произведены все остальные документы в ОБД),

Это не единственный документ по гибели Куликова.
Вот лист из дела с политдонесениями ПУ КБФ в ГлавПУ ВМФ:

http://i54.fastpic.ru/thumb/2012/1217/07/3aa1c31645094baf59715033bd398607.jpeg

Еще раз подчеркну: хотелось бы узнать от товарищей, занимающихся личным составом - не могло ли быть других капитан-лейтенантов подводников, пропавших без вести в боях под Ленинградом в августе 1941 г. В конце-концов, Куликов был не единственным офицером-подводником, попавшим в морскую пехоту летом 41-го. Это абсолютно точно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#859 21.12.2012 10:50:31

Prospero
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Случайно наткнулся на статью, которой в говорится о гибели МО-171 в 1944 году. Если отбросить излишний эмоциональный фон, в котором она написана , интересует, что же на самом деле произошло с этим катером.

http://i53.fastpic.ru/big/2012/1221/60/dcbfe0e8f1b144e2330958351c3ae860.jpg

http://i53.fastpic.ru/thumb/2012/1221/60/dcbfe0e8f1b144e2330958351c3ae860.jpeg

#860 21.12.2012 12:52:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Prospero написал:

Оригинальное сообщение #640534
что же на самом деле произошло с этим катером.

Ничего. Катер даже ни разу не упоминается ни в "Хронике", ни в "Боевой летописи". Как я понимаю, в Керченско-Эльтигенской операции он поучаствовать не успел, а после нее у катерников ЧФ уже не было каких-то драматических дел.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#861 21.12.2012 19:04:56

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Разное по ВОВ на море

Prospero написал:

Оригинальное сообщение #640534
говорится о гибели МО-171 в 1944 году

Действительно, из статьи можно сделать вывод, что МО-171 погиб на ЧФ в 1944-м. Но он за этот период даже не получал повреждений, упоминавшихся в отчетах. МО-171 благополучно закончил войну и до конца 40-х годов успешно служил на Черном море.
В таких случаях всегда вспоминаю фразу из учебника, что мемуары и воспоминания являются одним из наименее достоверных источников исторических сведений.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#862 23.12.2012 11:52:42

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

О будущем т/х "Адмирал Нахимов":
"С началом второй мировой войны гитлеровцы переоборудовали "Берлин" в военный транспорт, который перевозил живую силу и технику. В 1943 году английской подводной лодке удалось торпедировать "Берлин", он получил два торпедных попадания и затонул на мелководье недалеко от устья реки Свине (у порта Свинемюнде). Над поверхностью воды выглядывали только кончики мачт. Так судно пролежало под водой три года. Впервые его пытались поднять балтийские эпроновцы в 1946 году. Но тут произошло непредвиденное: сработала необнаруженная ранее мина, и корабль вновь опустился на дно. Кроме двух пробоин, 8x9 и 9x18 метров, от торпедных попаданий, образовалась свежая пробоина в кормовой части корпуса размером 5x5 метров"

Про английскую ПЛ на Балтике в 1943, видимо, ошибка?


С уважением.

#863 23.12.2012 11:55:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Все бред. "Берлин" был госпитальным судном, никакой техники да и живой силы не перевозил. Подорвался на неконтактных минах брит ВВС у Свинемюнде 31.1.1945


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#864 23.12.2012 12:08:21

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #641184
Все бред. "Берлин" был госпитальным судном, никакой техники да и живой силы не перевозил. Подорвался на неконтактных минах брит ВВС у Свинемюнде ЕМНИП 1.2.1945

Сто пудов...и фото есть..и все это давно и подробно было описано в От.литературе.
Добавлю.Подняли его с мелководья наши ЭПРОН..большей частью отремонтировали на Балтике
и в качестве пасс.лайнера отправили работать на Черное море.работал вплоть до своей гибели 31 августа 1986г.
в Цемесской бухте.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#865 23.12.2012 12:08:36

aligvi
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Справка по пароходу "Адмирал Нахимов из "Морской энциклопедии Одессы":
«АДМИРАЛ НАХИМОВ», груз-пасс. п/х, построен по заказу пар. «Северогерманский Ллойд» в 1925 в Бремене,  Герм., на судоверфи «Времен Вулкан», как нем. Berlin. Водоизм. 18940 т, ВРВ 17053 б.р.т. Глав. разм. (м) макс. дл. –   174,4 м, шир. -    20,98 м, ос.  -   7,47 м. Две паровые машины общей мощ.  12000 э.л.с. скор. 16,5 узлов. Дальность плавания 2200 миль. Р-н плав. – неограниченный. 1096 каютных и 450 палубных пассажиров. Экипаж 205 человека, 83 обслуживающего персонала. Работал на линии Бремерхафен - Нью-Йорк, позже - совершал круизы с нем. рабочими. В 1939 на п/х взорвался пар. котел, 17 чел. погибли. Во время войны эксплуатировался на Балтике и использовалось нем. как плав. госпиталь. 1.02.1945 п/х с пасс. и грузами  на борту на выходе из Свинемюнде (Свиноу́йсьце, Польша) подорвался на 2 минах, и затонул, сев на грунт на глуб. 18 м. Первая попытка подъема была предпринята в январе 1947, но под кормой произошел взрыв, заложенной нем. мины, и судно вновь затонуло. Окончательно поднят 15 сентября 1947. 03.09.1951 отведен на ремонт и реконструкцию в Варнемюнде (в счет репарации). Ввиду солидного возраста и тяжелых повреждений, ремонтировался до 2.05.1957, когда вышел в рейс на Одессу. Самый пассажироемкий п/х на Черном море. Эксплуатировался, в основном, на Крым.-Кавк. линии. В зимние месяцы совершал единичные рейсы в порты Черного моря и пользовался большой популярностью у туристов из дальних районов СССР (ввиду относительной дешевизны билетов). Экипаж судна носил звание Экипажа Коммунистического труда, а капитаном более 20 лет был Н. Соболев, кавалер ордена Ленина. Экипаж неоднократно поощрялся. В течение 20 лет с зачисления на службу до 1977 «А.Н.» преодолел расстояние, которое соответствует почти 30 окружностям земли по экватору и перевез около 1,5 млн. пассажиров. Во время Карибского кризиса доставлял воен. спец. на Кубу, а позже - соединений советских войск в горячие точки. В августе 1978 «А.Н.» совершил рейс в Гаваны и вернулся в Одессу с участниками в XI всемирного фестивалях молодежи и студентов. В 1960-х, 1970-х доставлял  паломников в Саудовскую Аравию,  кубинских военных  в Эфиопию. 31.08.1986 «А.Н.», совершая рейс на линии ККЛ,  после выхода из Новороссийска был таранен  т/х «Пётр Васёв», и затонул спустя 7 минут, унеся жизни   398 человек пассажиров и членов экипажа.  Из 1234 человек, находившихся на его борту, удалось спасти 836. Лежит на глуб. 47 м.

С уважением,

Отредактированно aligvi (23.12.2012 12:09:15)

#866 23.12.2012 17:59:51

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Разное по ВОВ на море

Интересно,кто подскажет..какова глубина затопления Берлина на этих фото ?
/на глазок..:)
http://s001.radikal.ru/i193/1212/11/2d92e2dd4b5e.jpg

Отредактированно Анатолий (23.12.2012 18:04:10)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#867 23.12.2012 19:57:37

aligvi
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Авторы данной статьи в МЭО ошибочно написали "на глубине 18 метров" в то время как пароход сел на грунт по палубу "В" на глубине 13 метров.
С уважением,

#868 23.12.2012 20:56:09

info1
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #641425
Авторы данной статьи в МЭО ошибочно написали "на глубине 18 метров" в то время как пароход сел на грунт по палубу "В" на глубине 13 метров.
С уважением,

котел взорвался в 1938 г при передаче судна ВМФ для переделки под госпитальное судно. а 23 авг 1939 г он вошел в строй

С 15 января по 9 апреля 1940 года он выполнял также функции плавучей казармы ВМС. С 1944 года судно находилось в Готенхафене. 30 января 1945 года, вывозя войска и беженцев из Курляндского котла «BERLIN» подорвался на мине.

Там где это взято для МЭО -был черновой вариант. позже было много дополнений.......

Отредактированно info1 (23.12.2012 20:58:08)

#869 24.12.2012 21:32:21

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #641187
Водоизм. 18940 т, ВРВ 17053 б.р.т.

??? 23480 т и 15286 брт.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #641187
ос.  -   7,47 м

9.04 м.

info1 написал:

Оригинальное сообщение #641450
С 15 января по 9 апреля 1940 года он выполнял также функции плавучей казармы ВМС.

Откуда данные?

#870 29.12.2012 00:02:59

aligvi
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

Оригинальное сообщение #642038
Откуда данные?

На вопросы, поставленные таким образом, не отвечаю и в будущем отвечать не буду.
Исключение делаю первый и последний раз! В честь грядущего Нового года.
Проверил. Данные для "Адмирала Нахимова", как и для всех других судов, приведенных в МЭО, авторы этой статьи привели те, что указаны в справочниках ММФ СССР. В данном случае это - «Морские пассажирские и грузо-пассажирские суда. Справочник» – Москва, Транспорт, 1969.

Отредактированно aligvi (29.12.2012 01:42:23)

#871 29.12.2012 07:16:26

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

1

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #644350
На вопросы, поставленные таким образом, не отвечаю и в будущем отвечать не буду

Так это не к вам был вопрос, а к info1.
По вашим данным я просто привел те, которые дают на судно немцы. Разница в характеристиках (особенно вместимости) в разных странах у одних и тех же судов встречается часто. Тем более, этот поднимали со дна и возможно изменяли при постройке. Я бы сказал, что ваши данные - это данные АДМ.  НАХИМОВА, а мои - это БЕРЛИНА.

#872 10.01.2013 04:13:30

Prospero
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #640727
Действительно, из статьи можно сделать вывод, что МО-171 погиб на ЧФ в 1944-м. Но он за этот период даже не получал повреждений, упоминавшихся в отчетах. МО-171 благополучно закончил войну и до конца 40-х годов успешно служил на Черном море.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #640576
Ничего. Катер даже ни разу не упоминается ни в "Хронике", ни в "Боевой летописи". Как я понимаю, в Керченско-Эльтигенской операции он поучаствовать не успел, а после нее у катерников ЧФ уже не было каких-то драматических дел.

Спасибо за ответы. Действительно, все оказалось проще, чем можно было предполагать. Выходит, что либо ветеран запамятовал с номером катера и годом, либо хранитель музея неправильно воспроизвела информацию. Кстати, на "Подвиге Народа" в списках награжденных упоминаемыми в статье медалями, он пока не значится.

#873 10.01.2013 04:23:29

Prospero
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

В каких источниках можно найти информацию о составе вооружения советских торговых судов в годы войны? К сожалению, в работах Руднева и Вайнера эти данные носят эпизодический характер.

#874 10.01.2013 21:00:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Боюсь, что в систематизированном виде такой информации нигде нет. Попробуйте задать конкретный вопрос.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#875 16.01.2013 20:30:56

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Разное по ВОВ на море

В финских документах по Выборгскому заливу августа 1941 наткнулся на то, что при осмотре найденного у Сатаманиеми БКА-215 найден пятизначный код №6317, немедленно отправленный в штаб ВМС.
Интересует, что это за код такой и насколько негативные последствия имело для нас его попадание к врагу?
С уважением,

Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 137


Board footer