Сейчас на борту: 
BORMAN82,
Hordeum,
John Smith,
krysa,
shuricos,
vvk350,
Мамай,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1176 03.11.2013 22:47:08

aligvi
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #758692
так и было или агитка?

Я не тот к кому Вы обращаетесь, но - таки ДА! Не агитка, а судя по фамилии Солодовников, речь идет об атаке торпедных катеров типа "Комсомолец" ("Речник Ангары" и "ОДЕССКИЙ комсомолец") на германский эскадренный миноносец Z-34 у косы Хель на Балтике. Враг был тогда поражен торпедой, но только поврежден!
С уважением,

Отредактированно aligvi (03.11.2013 22:48:49)

 

#1177 03.11.2013 23:07:52

Станислав Долгов
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Значит наполовину агитка. Меня больше интересовало потопление. Спасибо за информацию. Интересна информация о бое из немецких источников. Наверняка "победителями" из боя вышли они.

Сейчас не вспомню источник. но проходила информация об итальянских "победах". Так по ним наш флот был трижды потоплен их МАСами ещё вначале войны. Причём от Эсминца и выше.

 

#1178 03.11.2013 23:12:07

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 157




Re: Разное по ВОВ на море

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #758692
Что за миноносец был потоплен?

добавлю малость, к сообщению уважаемого aligvi:
Около 23:10 15 апреля, когда эсминец находился на рейде Хе­ля, сигнальщики заметили две быстро движущиеся тени. На корабле была объявлена тревога, но даже энергичное маневриро­вание, предпринятое в последний момент, не спасло корабль от по­падания торпеды в левый борт. Атака советских торпедных катеров "ТК-131" и "ТК-141" увенчалась полным успехом. Взрыв пришелся в район между 3-м и 4-м отсеками. Вышли из строя обе машины, а также динамо-машина и практически все средства управления кораблем. Лишь мощные водоотливные средства, ко­торыми отличались все "нарвики", позволили избежать затопления. С рассветом неподвижный корабль подвергся новым атакам штурмовиков и истребителей. Потери личного состава после ноч­ных событий и попадания одного авиационного реактивного сна­ряда составили 8 убитых и 16 раненых. 17 апреля "Т-36" отбуксиро­вал тяжело поврежденный "Z-34" в Свинемюнде. Этот случай за­ставил германское командование отказаться от постоянного пат­рулирования силами эскадренных миноносцев в Данцигской бухте.
Грановский Е., Морозов М. Германские эсминцы в бою: Действия эскадренных миноносцев ВМФ Германии в 1939-1945 гг. Часть 2

 

#1179 03.11.2013 23:16:07

Станислав Долгов
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #758713
добавлю малость, к сообщению уважаемого aligvi...

Спасибо. Выходит мишень была неподвижна. Попадание одной торпедой? Значит экономили или надеялись на лёгкую добычу.

 

#1180 03.11.2013 23:18:20

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 157




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #758607
По данным Киреева РМ не ставил мины за всю войну ни разу - только обеспечивал. Я тоже в немецки данных сходу не нашел упоминаний о таких случаях.

спасибо!!!

 

#1181 03.11.2013 23:32:39

aligvi
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

1

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #758713
добавлю малость, к сообщению уважаемого aligvi:

Спасибо, что добавили! Кто бы мог подумать?
Публикация, которая еще в 1991 году обошла почти все одесские СМИ.
http://s43.radikal.ru/i099/1311/5a/595277043ee0t.jpg

http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1103/b6/eeb01e1c8dadee3309ac23c4d144a0b6.jpeg

С уважением,

Отредактированно aligvi (04.11.2013 03:01:51)

 

#1182 04.11.2013 00:33:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

2

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #758692
Эдуард Мирославович,

Не обязательно обращаться по имени-отчеству, которые сложны для запоминания, можно обращаться по нику.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #758698
судя по фамилии Солодовников, речь идет об атаке торпедных катеров типа "Комсомолец" ("Речник Ангары" и "ОДЕССКИЙ комсомолец") на германский эскадренный миноносец Z-34 у косы Хель на Балтике.

Судя по фамилии Шлисс, речь идет о бое группы наших ТКА с немецкими миноносцами Т-30 и Т-31 между банкой Средняя и островом Нерва в Финском заливе в ночь на 20.6.1944. В первой атаке ТК-63, которым командовал гв. л-т Шлисс был подбит и потерял ход, о чем и пишется в листовке. По донесению он потопил один из миноносцев. Солодовников в том бою командовал ТК-101. Фактически в этой атаке ни один из немецких кораблей не пострадал, но в следующей, состоявшейся примерно через час ТК-37 (ст. л-т Троненко) и ТК-60 (л-т Бушуев) потопили Т-31. Бой подробно описан в моей совместной с С.В. Патяниным книге "Черные молнии кригсмарине".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1183 04.11.2013 00:36:39

Станислав Долгов
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Спасибо за информацию! Значит было-таки потопление! Книгу пока не читал, обязательно приобрету.

 

#1184 04.11.2013 03:04:06

aligvi
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #758753
Судя по фамилии Шлисс, речь идет о бое группы наших ТКА с немецкими миноносцами Т-30 и Т-31 между банкой Средняя и островом Нерва в Финском заливе в ночь на 20.6.1944.

Но Солодовников и в атаке на Z-34 отличился. Еще удивился, что атака у косы Хель произошла в 1945 году, а листовка датирована 1944 г. Спасибо Мирослав Эдуардович!
С уважением,

Отредактированно aligvi (04.11.2013 08:47:45)

 

#1185 16.11.2013 14:45:12

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2679




Re: Разное по ВОВ на море

Размещаю фото (бэйная превью, как всегда) здесь, а не в Фотоархиве, так как думаю, тут опознается скорее:
http://i047.radikal.ru/1311/a0/c02a41ba59c4t.jpg
Вопрос такой: что за орудие и где?
С уважением,

Отредактированно savera (16.11.2013 21:08:12)

 

#1186 16.11.2013 15:45:28

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Разное по ВОВ на море

1

Батарея А, 4-е орудие?

 

#1187 16.11.2013 16:02:39

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2679




Re: Разное по ВОВ на море

Да, очень похоже. То есть Батарея А точно, а какое орудие не скажу. Ранее уже мелькало (камуфляж совпадает, вот только местность не похожа).
С уважением,

 

#1188 16.11.2013 18:41:10

Vyacheslav_M
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

1

4-е было единственным в камуфляже... Все остальные только с маскировкой...

 

#1189 16.11.2013 21:07:49

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2679




Re: Разное по ВОВ на море

Понял, спасибо.
С уважением,

 

#1190 01.12.2013 14:31:35

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2679




Re: Разное по ВОВ на море

Появился такой вопрос - известны ли какие-нибудь другие потери или повреждения наших кораблей от немецкой авиации в Финском заливе 25 августа 1941, кроме транспорта Даугава? Пытаюсь немного разобраться с последним конвоем перед эвакуацией (Даугава, Эвальд, Трувор и др.), у немцев достаточно много заявок (одна 2./KG77 претендует на 3 потопленных и 1 повреждённый транспорт, плюс 806-я группа тоже имеет свои претензии), но кроме уже упоминавшейся выше Даугавы (по Платонову, повреждавшейся дважды), других наших потерь не нашёл.
С уважением,

 

#1191 01.12.2013 15:05:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5818




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

ЭСТИРАНД возможно был поврежден и потому выбросился на мель. Буксир С-103 в Таллине рядом с КИРОВЫМ.
Повреждены ТКА №24 в Ирбенском проливе, Т-203 ПАТРОН в Таллине, СКР АМЕТИСТ на подходах к нему, сам КИРОВ, наконец.

 

#1192 01.12.2013 15:29:57

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2679




Re: Разное по ВОВ на море

Спасибо за ответ!
Эстиранд был повреждён накануне, а 25-го его вроде атаковали уже сидящим на мели, гидросамолёты из 1/125, по ТКА в Ирбенах тоже отработала пара Арадо. Но немцы (77-я группа) заявили об основных успехах по транспортам в районе Юминданинского заграждения и восточнее него - а вот кто там мог быть - ?
По-позже выложу, что у меня нарылось.
С уважением,

 

#1193 01.12.2013 18:39:49

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2679




Re: Разное по ВОВ на море

Как обещал, вот что нашёл у немцев (правда, перевод весьма приблизительный):
Из отчёта 1 ВФ 25.08.41
Северо-западнее Гапсаль, атака на торговое судно, бомбы легли поблизости.
В бухте Ихасалу (вост. Таллина) попадание в среднюю часть торгового судна.
15 км юго-восточнее п-ва Сырве (южное побережье о. Эзель) 5 ТКА атакованы бортовым оружием.
15 км севернее бухты Копорье атака на торговое судно. Бомбы легли перелётом в 20 м вправо.
Севернее и северо-западнее Нарвской бухты атака на торговое судно и 1 транспорт в 15 км севернее бухты Нара. При атаке на транспорт бомбы непосредственно в корму.
Севернее бухты Кясму и севернее бухты Ихасалу атаковано по 1 торговому судну. Успех не достоверный.
10 км севернее о. Найссар торпедная атака по транспорту (5000 т). Авиаторпеда пошла правильно, однако могла отвернуть и больше не наблюдалась. Результата не наблюдали.
15 км северо-западнее о. Найссар атака на другой транспорт (6000 т) авиаторпедой. Авиаторпеда прошла непосредственно у кормы и попала в следующий позади транспорт. Из-за темноты транспорт больше не обнаруживался. Попадание наблюдалось.
Про атаку на ТКА уже писал выше, с торпедными атаками более-менее понятно, это Не.115 из 1/406, время их атак известно, правда, кого они вечером могли у Наргена атаковать, не очень ясно.

Из BdK
7 Ju88 (2./KG77, гауптман Пельц), так как их задание по Беломорканалу не могло быть выполнено из-за погодных условий, действовали по кораблям. Результат: 1 пароход (3-5000 т) на заграждении Юминда потоплен, 1 пароход, идущий с востока между Гогландом и заграждением Юминда повреждён. В 15.00 Штаффель вновь взлетел.
В операциях второй половины дня 2./KG77 потопила 2 парохода около 3000 т на заграждении Юминда.
1/125 докладывает:
10.38 2 парохода налетели на мины в квадрате 5027, 10.58 пароход у Врангеля на мели с 24.08, атакован бомбами и бортовым оружием с 1/125. 10.35 в квадрате 5029 дрейфующий остов парохода, вероятно танкер.
С 1/125 тоже понятно, наблюдали Эстиранд и танкер №11, а за подрыв на минах они могли принять взрывы в тралах; основные непонятки с 77-й группой.
С уважением,

Отредактированно savera (01.12.2013 18:49:22)

 

#1194 02.12.2013 21:21:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

1

savera написал:

Оригинальное сообщение #766649
Но немцы (77-я группа) заявили об основных успехах по транспортам в районе Юминданинского заграждения и восточнее него - а вот кто там мог быть - ?

Так шел конвой из Кронштадта в Таллин - с 15.00 24 августа до 13.00 26 августа - ВТ-529, 513, 537, Вайндло, буксир ЛП-5 с баржей, ТЩ Буек, Барометр, Шуя, Олонка, Дзержинский, СКР Разведчик, МО-200, 214, 501, 502. В течение перехода атакован 8 самолетами, ТЩ Буек получил незначительные повреждения.

Информация к размышлению:
в 13.01 вражеский самолет бомбил Эстиранд
в 13.10 атакован самолетами БТЩ-203 (как я понимаю это из состава ОБК - БТЩ-203, 218, ТЩ Коралл, МО-208, который около 0 ч 25 августа вышел из Кронштадта в Таллин)
в 14.40 СКР Аметист из дозора донес о том, что поврежден бомбами - указание вернуться в базу
в 16.27 БТЩ-203 доносит об атаке самолетов, в 16.45 дает сигнал "авария надводного корабля"
в 17.18 СКР Разведчик - атакован бомбардировщиками
в 17.00 бомбардировщик утопил буксир С-103 на рейде Таллина
в 18.50 БТЩ-203 прибыл в Таллин, на борту имеет раненых и убитых
в 18.50 СКР Разведчик атакован пикирующими бомбардировщиками на меридиане о-ва Мохни

На мой взгляд пытаться вычислять цели немецких налетов методом наскока дело на 50% непродуктивное. А вот если составить списки наших конвоев за июнь - август в Финском заливе, эти цели отыщутся сами.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1195 03.12.2013 11:44:18

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2679




Re: Разное по ВОВ на море

Большое спасибо!
Про этот конвой я знал только, что он был - а когда, кто, и т.п. - ни в одном источнике не встречал.
Составить список конвоев (в том числе на Ханко и острова), конечно, был бы идеальный вариант, но по имеющейся в открытом доступе информации его можно сделать максимум на 50-60%, что полной картины всё равно не даст. Хотя попробовать можно.
С уважением,

 

#1196 03.12.2013 19:09:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

savera написал:

Оригинальное сообщение #767335
но по имеющейся в открытом доступе информации его можно сделать максимум на 50-60%

А если по закрытой? :) Я же Вам предлагал спрашивать документы по интересующим темам.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1197 03.12.2013 20:13:59

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2679




Re: Разное по ВОВ на море

Если Ваше предложение ещё в силе, то с радостью им воспользуюсь в данном вопросе! Навести некоторый порядок в Балтийских конвоях 1941 было бы очень хорошо, а кроме того и интересно.
С уважением,

 

#1198 03.12.2013 23:08:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Разное по ВОВ на море

Конечно в силе. Вышлю материалы Вам на днях мейлом.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1199 04.12.2013 08:44:07

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2679




Re: Разное по ВОВ на море

Заранее спасибо!
С уважением,

 

#1200 10.12.2013 00:13:44

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2679




Re: Разное по ВОВ на море

Давайте попробуем привязать ещё одно бэйное фото:
http://s020.radikal.ru/i710/1312/d6/8fc6591b4d80t.jpg
Откуда Амбары???
С уважением,

Отредактированно savera (10.12.2013 00:14:38)

 

Board footer