al mart написал:

Оригинальное сообщение #324546
а Того на 16 за Витгефтом, за несколько часов догонит,

Того уже сутки в море, а с утра шурует на полном ходу - силы японцев не беспредельны... Приодинаковой скорости догнать не сможет, а ночью потеряет.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #324546
далее миноносцы,

А они угоняться? Смогут обнаружить? В реальности все атаки провались, при этом русские корабли были гораздо более поврежден.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324553
оттуда посыльное суднго искать Каммимуру.........

В реальности сообщение доставлял 6-й отряд. Если бы их встретили наши крейсера ничего хорошего им не светило!!!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324556
а не 4-й Уриу?

12 августа (30 июля), встретившись с 6-м боевым отрядом и узнав подробности боя, Камимура решил вернуться в Корейский пролив и патрулировать там совместно с 4-м отрядом, ожидая "Аскольд" и "Новик", которые, как предполагалось, будут прорываться во Владивосток.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/13.htm
Сейчас еще мейдзи посмотрю.
Посмотрел, 6-й отряд.

Отредактированно Пётр Артурский (22.11.2010 16:52:02)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324532
развив скорость в 15-16 узлов пошел в отрыв

Хм..угля хватит наверное только Победе...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324523
Ему это знание не нужно, ему нужно прорваться во Владивосток. А по Вашему он обречен изначально, т.к. не знает сколько угля у японцев. Да и команду поднять пары он отдал... но из-за отставания "Полтав" приказал сбросить скорость, т.о. его знания или

По моемому н не обречен изначально я лиш говорю о том чтоваш план бросить Стариков и рвать во Владик попахивает авантюризмом . Сам же выход Эскадры и первая фаза боя говорит о том что можно было не давая решительного боя  продержаться до темноты .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324523
Вообще то он не в проливе...

К моменту примерного подхода русских тоесть 31 он уже был там .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324523
Ночью русские потеряются - это факт. Пример Цусима - накануне и в ходе сражения... Эсминцы японцев врядли смогут действовать против эскадры, т.к. она оторвется на 15 узловой скорости очень далеко.

А японцы будут стоять на месте или идти за русскими ?Учитвая что они в реале 15 узлов держали и в первой фазе боя визуальный контакт не был потерян непохоже что удалось бы силно оторваться .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324523
Ничего страшного...

Ну да ничего страшного 4 крейсера ками плюс эбр Того плюс Якумо против 4 Эбр . Ничего стращного .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324375
Вы читать умеете японцы сбросят скорость из-за усталости команд!!!

А русские ? У них команда что неустает ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324375
В спорили о со мной 1700 тоннах угля см. ВЫШЕ!!!

Вообщето спор шел о том что угля у русских больше японцев или меньше . Вы утверждали что у японцев меньше . Вам указали что японцы грузили до 1700 тонн .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324523
Вполне хватает... 1200 тонн до Владика за глаза!

Это сотря на какой скорости идти . Если шпарить на больших ходах как предлагаете вы то наврядли .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324523
Это врядли, хотя такой бой выгоден для русских! вот они точно измордуют "гарибальдийцев" по самое неболуйся!!! А повреждения будут не намного больше, а скорее меньше по сравнению с реальностью, т.к. огонь будут вести не 305 мм, а 203 мм орудия! А вот "итальянцам" придется исптать на себе всю сил огня эскадренных броненосцев, при это экипаж "Полтавы" - самй меткий в 1-й эскадре, а "Севастополем" командует Эссен!

Какой патриотический слог ! Красиво сказано ! Только учтем что в Полтаве уже 7 305 мм попаданий , бронепалубные крейсера обстреляют броненосцы продольным огнем ,кстате очень опасным для этих ЭБР так как они имеют неполный пояс . И добавим еще Асаму на подходе в реале он догнал флоты потивников так что и тут будет так же .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324523
3. Конечно можно идти экономичнм ходом, а потом на 15 узлах проскачить ночью Цусиму...

Только как вы на экономическом ходу оторветись от Того ? Поясните ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324523
Согласен. Как сделать, чтоб наши сообщения перенесли в новую ветку? Которуя я окрываю

Попросите модератора .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324592
они непременно двинутся навстречу Того - варианты:
1. идут на пересечку с Того и сами гибнут прикрывая отход
2. стремятся разойтись контр-курсами и далее в ПА

Того отряжает гарибальдицев и отряд крейсеров с катуокой для боя с ними  а там и асама подтягивается . а сам с 3 м отрядом и 4 ЭБР  идет следом за русскими .

veter написал:

Оригинальное сообщение #324592
Уверены: при отрыве в 14.30 и 70каб между противниками Того при превосходстве скорости 1 узел нужно около 7 час чтобы догнать 1ТОЭ. До темноты не успевает.

Так до Корейского прохода еще плыть и плыть .

al mart написал:

Оригинальное сообщение #324567
Возник ряд вопросов:
1. Какой макс. ход давал "Фудзи" летом 1904?

15 держал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324551
а с утра шурует на полном ходу -

А Доказать можите ? П о мейдзи несколько иначе впечатление складывается .

Отредактированно jurdenis (22.11.2010 17:40:07)

veter написал:

Оригинальное сообщение #324592
Вы наверное хотели сказать: Катаоку проводят до Артура, если не согласен то проводят на дно.

После расхождения контркурсом с Того, Катаоки, в самый раз для эскорта двух полудохлых "Петропавловсков"
ведь Вы сами пишете...

veter написал:

Оригинальное сообщение #324592
Причем если Полтава и Севастополь отделились от эскадры и повернули назад, они непременно двинутся навстречу Того - варианты:
1. идут на пересечку с Того и сами гибнут прикрывая отход
2. стремятся разойтись контр-курсами и далее в ПА

veter написал:

Оригинальное сообщение #324592
Уверены: при отрыве в 14.30 и 70каб между противниками Того при превосходстве скорости 1 узел нужно около 7 час чтобы догнать 1ТОЭ. До темноты не успевает.

Уверен, т.к. писал

al mart написал:

Оригинальное сообщение #324567
А почему нет, еще до наступления темноты догонят и займут позицию перед русской эскадрой.

про японские минно-торпедные силы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324594
15 держал

Сколько часов подряд?
Скорее всего Фудзи отколется от Того проти полтав. Но Ретвизан "хлебнувший" накануне от осадной гаубицы и имеющий незаделанную пробоину более 13 уз на длительное время не даст. Щенсович пишет о 13узлах не более.
ИМХО лишь Цесаревич, Пересвет, Победа смогут уйти в отрыв из ЭБр.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #324567
1. Какой макс. ход давал "Фудзи" летом 1904?
2. где номерные миноносцы?
3. Какие хода у БРКР японцев?

1. 15 узлов.
2. Чьи? если японские точно не скажу, надо Мейдзи смотреть.
3. В имеете ввиду скорость БКр? "Якумо" и "итальянцы" с трудом 17 и то на короткое время, "Асама" ок. 20 думаю, может чуть меньше. Но они, особенно "итальянцы" сильно лимитирован по углю.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #324567
Для догона и "притормаживания" у Того 4 БРКР, пара фугасов в нос и 14 узлов (актуально для "Пересветов")

Врядли, "Якумо" вон сунулся к "Полтаве" и его срузу вразумили. Если БКр японцев будут догонять русскую эскадру как Того, подставляясь под огонь, думаю для них все кончится гораздо быстрее, чем фугас в нос "Пересвета".

Shum написал:

Оригинальное сообщение #324572
Хм..угля хватит наверное только Победе...

Почем такой пессимизм? Есть данные?

veter написал:

Оригинальное сообщение #324592
И Ретвизан 28.07 с 300т воды

"Ретвизан" спокойно держал 15 узлов, а во время атаки даже до 17 с копейками вроде разогнался.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324594
К моменту примерного подхода русских тоесть 31 он уже был там .

С чего?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324594
Ну да ничего страшного 4 крейсера ками плюс эбр Того плюс Якумо против 4 Эбр . Ничего стращного .

Это не возможно, да и пройдут наши их ночью и все...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324594
А русские ? У них команда что неустает ?

Я Вам писал ранее, да устают но у русских плюс они позже развили полную скорость, русские моряки здоровее, чем японцы. Даже если скорость будет падать одинаково у обеих сторон (я думаю русские здесь в плюсе), то это только нам на руку - меньший расход угля перед рывком через Корейский пролив.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324594
Какой патриотический слог ! Красиво сказано ! Только учтем что в Полтаве уже 7 305 мм попаданий , бронепалубные крейсера обстреляют броненосцы продольным огнем ,кстате очень опасным для этих ЭБР так как они имеют неполный пояс . И добавим еще Асаму на подходе в реале он догнал флоты потивников так что и тут будет так же .

О каком времени атаки мы говорим? Во сколько подошла "Асама"? Вспомните судьбу "Якумо", атаковавшего "Полтаву". В реальности во второй фазе боя японцы проходя мимо нее били всей эскадрой, итог корабль вернулся в Порт-Артур, к сентябрю в строю. Здесь сила огня в 3-4 раза меньше... А вот ответный огонб русских броненосцев более действенен, уровень защиты "итальянцев" прямо скажем не ахти, точнее ниже всякой критики! Они проницаемы для русских с 35-45 каб.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324594
Только как вы на экономическом ходу оторветись от Того ? Поясните ?

Ночью изменить курс и потеряться, а потом подойти к Цусиме и пидаль до упора, потом снова экономим.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #324594
А Доказать можите ? П о мейдзи несколько иначе впечатление складывается .

Приведите данные, Того узнав, что русские выходят бросился за ними на полном ходу. Пары поднял около 8.30 - 9.00.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #324596
Ничего так как Витгефт и так держал ход около 15 узл.

Но не все время... Иначе японцы его бы не догнали.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #324618
Значит 3 ЭБР 1 класса и 4 БРКР, против 2 ЭБР 1 и 2 второго класа
Плюс Ками в проливе бродит.
Это если не направлять гарибальдийцев на "проводы"

Вот только проблема:
1 вариант: Того сзади, а Камимура впереди - связи между ними нет.
2. Если русские скроются в море, то ночью они просто проскочут объединенне сил японцев... Пример, Цусима. Всю дозорную службу прошли как нос масло, при этом во 2-й эскадре было как то побольше судов, чем в отряде прорыва. Да и шли они 9 узлов, а не 15. На 15 прошли б за ночь лишних 60 миль...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #324655
Ну радиостанции и телеграф ещё никто не отменял, японцам достаточно передать радиограму на ближайший береговой пункт, где есть станция телеграфа.

Так почему же они не сделали так в реальности, а направили 6-й отряд? Ответ прост - такого пункта не было...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #324655
Сперва нужно оторваться, от японской эскадры. Положим Того главными силами в ночном бою рисковать не будет, а вот от пары миноносцев, или легкого крейсера и на 15 узлах сложно оторваться. А главные силы японцев спокойно пойдут к цусимскому проливу, пока вы зигзаги выписываете и уголь тратите, все равно мимо него вам не пройти...

1) Ночью запросто, вот уследить за русскими гораздо проще. А что будут по Вашему делать наши крейсера, просто так дадут смотреть?
2) Особе зигзаги выписывать не нужно, вспомните, как практически рядом проходили русские и японские БКра в Корейском проливе. А уголь японц также жечь будут, да и особо быстрее нас в проливы не придут, чтобы успеть загрузиться...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #324716
Кстати, каким образом эскадра будет ночью идти полным ходом, да ещё без ходовых огней ?

Это вопрос уже не ко мне. Хотя вот 2-я эскадра шла и кораблей было больше и опыта меньше.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #324716
Вообще мне кажется, что вы недооцениваете, насколько запас угля лимитирует возможности русской эскадры.

Скорее все переоценивают этот момент. Думаю Витгефт выходя из Порт-Артура удосужолся взять достаточго кол-во угля...

al mart написал:

Оригинальное сообщение #324735
Где можно взят материалы по дохлым машинам "Гарибальдийцев", почему только 17 уз.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm
Смотрите, там еще много чего интересного.
http://wunderwaffe.narod.ru/

al mart написал:

Оригинальное сообщение #324735
2. уже указали, что дозор и крейсер на хвосте - разные котлеты

Легкий крейсер легко потеряет русских ночью, а днем его могут потопить/повредить наши крейсера.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #324735
На "Цесаревиче и "Новике" с Вами бы не согласились... (про трубы помню)

Про "Цесаревич" писали, скорее про сожжение 500/600 т за день - чушь! С "Новиком" отдельная песня.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #324735
Есть ли карта телеграфных линий и радиостанций на ТВД???

Вряд ли, скорее всего так передать как предложи электрик невозможно, иначе Того так б и действовал, а не гонял доходяг из 6-го отряда.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #324637
"Ретвизан" спокойно держал 15 узлов, а во время атаки даже до 17 с копейками вроде разогнался.

В момент атаки разгонялся, но до скольки Щенсович не упоминает. Говорит что за атаку было всего одно попадание, которым его контузило. Японцы не могли попасть. Но потом поступление воды, снизили скорость. По Ретвизану нужно ИМХО смотреть сможет он отрываться или через 2-3 часа "скиснет"

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #324631
Да хоть эти. В таком бою наши нанесут хоть какие-то повреждения японским кораблям.

За ними Микаса, Асахи, Сиксима. Без Фудзи. Если найдут, то нашим не поздоровится.