Varnak написал:

Оригинальное сообщение #329355
Ждём Рожественского может даже без стояния у Мадагаскара. Что дальше?

Приходит ЗПР без Небогатова, проходит до ВлВ, там собирается флот могучий, при действиях на суше как в реале, т.е. падение ПА и Мукден будет мир, но без потери Южн. Сахалина, и платить компенсаций возможно будут меньше.
Активность русского флота упирается в скромные возможности ВлВ порта.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #329274
Куда бы они не шли, но оторвавшись от эскадры прорывающийся во Владивосток, они перестают представлять из себя угрозу военным планам японцев.

Да,нет представляли.1- е могут пойти к Дальнему или будут ходить,2-е против 3-х эбров ,нужно 3 эбра ,чтоб их удерживать от действий из П-А. Их у японцев нет.Бркр для этого не подойдут пусть и 4 асамы. Если остальные русские ,если дойдут до Владивостока у японцев встаёт проблема Цусимы. Наличие русских эбров в П-А это угроза  военным планам японцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329367
Японцы идуд Сзади русской эскадры . Им догонять не надо мимо них пройдут

Разворот Полтав будет,конечно в сторону 1-го отряда,что удобней догонять было и расстояние между колоннами за 80 каб. И Того не отдаст итальянцев за Полтавами.

Отредактированно варяг (04.12.2010 07:43:08)

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #329359
Тема кажется называется "Витгефт уходит в отрыв" вот и мне интересно куда и как он уходит. Про "Полтавы" расписали прекрасно, а остальные ... куда? как? когда? Что будет с ВОК? Одни вопросы...

1) Об этом писалось выше, просто я решил пока это не обсуждать, т.к. нет единства по вопросу прорыва. И есть ряд вопросов по его продолжению - самый главный из которых встретит Витгефт или нет Камимуру, если да то сможет навязать бой (учитывая тихоходность "Адзумы") или нет.
2) "Рюрик" конечно не тонет...
3) Отрицательная реакция в финансовых кругах мира: рост % по займам, фрахта и страховок.
4) Возможно по дороге отправим на дно несколько японских транспортов...
5) Вопрос как разделит силы Того после прорыва русских во Владивосток. Наша диспозиция:
а) Владивосток: 4 ЭБра, 3 БКр, 4 Кр, 8 ЭМ.
б) Порт-Артур: 2 ЭБра, 1 БКр, КЛи, ЭМы...
6) Далее набеги русских на коммуникации будут сильно лимитированы углем Владивостока, но возможны. Проводка транспортов с углем во Владивосток станет труднее? легче?
7) Приход Рожественского будет ускорен - не будет многомесячной стоянки у Мадагаскара, далее объединение 1-й и 2-й Эскадр и сражение с Того.
8) Возможно будет попытка прорыва Порт-Артурской эскадры во Владивосток или Циндао...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329383
Да,нет представляли.1- е могут пойти к Дальнему или будут ходить,2-е против 3-х эбров ,нужно 3 эбра ,чтоб их удерживать от действий из П-А. Их у японцев нет.Бркр для этого не подойдут пусть и 4 асамы.

Ну подойдут  к Дальнему, ну разнесут парочку причалов и складов, ну и что? Посидит осадный корпус недельку на половинном пайке , в самом худшем случае. А вот броненосцы без прикрытия и с частично снятой вспомогательной артиллерией с наступлением темноты подвергнутся атакам миноносцев, с довольно высокой вероятностью схлопотать по одной- двум торпедам. В прочем Вы же сами пишите:

варяг написал:

Оригинальное сообщение #329383
Если остальные русские ,если дойдут до Владивостока у японцев встаёт проблема Цусимы

Вот на том что бы остальные русские корабли до Владивостока не дошли Того и сосредоточится.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329367
вы не учли такую вероятность что Того мог рассудить так что бронеосцы пошли в ПА ложно . Тоесть их задача в том чтобы оторваться от Главных сил а потом пойти во Владивосток .

Броненосец , это все таки не эсминец, и даже не крейсер , что бы туда-сюда метаться, ну даже если они где то там за горизонтом развернутся и на своих 12-13 узлах попыхтят курсом к Владивостоку то к проливам успеют, когда японцы и "быстроходов" разделают и в порту отдохнуть-загрузится успеют. Вообщем получится классическое уничтожение противника по частям. Это если их до этого опять же миноносцы не перетопят.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329367
А может просто решили идти во Владивосток вокруг Японии ?

Забавно, что похоже мне теперь именно с вами придется спорить о количестве угля и расстоянии на которое его хватит 

Отредактированно Elektrik (04.12.2010 20:11:18)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329513
Почему Вы считает, что Того сможет нагнать русские корабли, идущие с ним одинаковой скоростью и опережающие его на 8 миль?

Вы же сами предлагали уклонятся .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329513
История показывает, что Того не рвался атаковать уходящие в Порт-Артур русские корабли.

Ночью нет . А днем ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329513
Нашли 10 из них три "самотопы" Катаоки, а не БПКР...

Миноносцы не в счет ? А только  бпкр я вам не обещал .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329513
есть и другая информация, что скорость эскадра увеличивала до 15 и

Источника в студию . И когда увеличили еще посмотрите на время .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329513
Полтавы"? Повернув обратно в Порт-Артур решили идти вокруг Японии?   У Вас по георграфии что было?

5 .Вы хотите сказатьб что пройдя пару часов к Артуру полтавы не смогут обойти морем вокруг Японии  ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329513
Безумству храбрых поем мы песню! Зачем?

Нанести повреждения . Так как нет уверенности что они повернули именно в Артур .

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #329521
Забавно, что похоже мне теперь именно с вами придется спорить о количестве угля и расстоянии на которое его хватит

У Того есть уверенность что русские  не зайдут в нейтральный порт и не догрузяться или что недогрузяться в море ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #329361
Приходит ЗПР без Небогатова, проходит до ВлВ, там собирается флот могучий, при действиях на суше как в реале, т.е. падение ПА и Мукден будет мир, но без потери Южн. Сахалина, и платить компенсаций возможно будут меньше.
Активность русского флота упирается в скромные возможности ВлВ порта.

1. Сам прорыв изменит ход войны. Возрастет опасность перевозок войск, поставок в Японию всего необходимого. Паника на биржах, рост фрахта, стоимости займов, страховок, цен на поставки оружия, сырья, продовольствия в Японию.
2. А действие крейсеров на коммуникациях после прорыва русских во Владивосток Вы отвергаете? Да угля мало, но иностранные транспорты прорывались, а сейчас, при наличие ЭБров эти прорывы могут стать более частыми. А с наступлением штормовой погоды противодействие русским станет более затруднительным. Плюс японцам придется дробить флот - опасность удара по дальнему 2 ЭБров и 1 БКр, при поддержки канонерок и прочего весьма вероятна.
3. В конце августа - начале сентября возможен и новый прорыв из Порт-Артура. Но это отдельная история.
4. Соединение 1-й эскадры (минимум 4 ЭБра и 3 БКр) и 2-й эскадры (Без Небогатова: 7 ЭБров), даже при хорошем раскладе японцы смогут противопоставить им 4 ЭБРа и 8 БКр. При этом японцы, получив стратегическую паузу, чинились всю зиму, проводили учения, а сейчас такой возможности нет! Сражение зимой 1905 года в штормовую погоду крайне невыгодно японцам, имеющим "мокрые" корабли, особенно это касается БКр (высота носа "Асамы" 5,6 м), да и броненосцы черпали воду. Поражение в таком сражении будет означать блокирование и уничтожение японской армии на материке со всеми вытекающими для Японии!
5. Таким образом мир будет совсем иным... Мне очень нравиться Версальский договор 1871 года...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329838
На какиех комуникациях ?

Японских или мы о какой то еще войне говорим?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329838
Догрузиться немогут ?

Где? Как? С какой скоростью они бдут идти?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329838
Я еще писал про минные атаки  .

Какое это имеет отношение к ДЮЖИНЕ кораблей?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329838
Если прорвуться . И если Японцы не устроят наступление на владивосток

Про Владивосток бред конечно, но это уже изменение хода войны!!!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329838
Наоборот выгодно так как у них рем база лучше .

??? При чем здесь рембаза и что она дает? Японцы в случае перехода русских во Владивосток не смогут чинить свои корабли, хотя с другой стороны у них же нет повреждений в бою 28 июля. Так что пункт про ремонт можно снять... Для всех судов кроме "Асахи".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329838
Ага еще и приморье отдадим в довесок к сахалину .

Обоснуйте свое мнение...
P.S. Я очень желею, что Вы не Ойяма и Того...

Отредактированно Пётр Артурский (05.12.2010 21:57:23)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329903
Например в циндао или Того уверен что русское правителство незафрактовало пару угольщиков для погрузки в Море ?

У 1-й ТОЭ был опыт погрузок в море?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329903
Их несколько было . На каких уточните плиз на каких имено .

Не знаю, нужно разбираться... Все будет зависить от последствий прорыва... Последствия эти могут быть как очень благоприятными, например, атака Камимуры или менее благоприятные отстование "Ретвизана"...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329903
Например в циндао или Того уверен что русское правителство незафрактовало пару угольщиков для погрузки в Море ?

Скорость "Полтав" крайне мала, уйти от погони они не смогут. Угль жгли туда-сюда ходили, до Циндао путь не близкий... На счет угольщика бред!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329903
Миноносци уже не корабли ? Или вы их вениками предлагаете отганять ?

Игнор. Вы меня устали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329903
В худшую сторону

Бред.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329903
При том что после боя японцы отремонтируют свои корабли гораздо быстрее

Если будет что ремонтировать... Да и кораблей у нас как то больше получается... Вы не заметели?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329903
Почему не смогут ?

Не могут, т.к. будут вынуждены блокировать русскую эскадру в Порт-Артуре (реал), да еще за Владивостоком следить... КСтати я написал, что ремонтировать ничего не нужно. Второй фазы боя не было - значит японцы не повреждены. Этот пункт снимается.

Отредактированно Пётр Артурский (06.12.2010 00:28:28)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #329912
Вы по глобусу воюете?

Новик например очень успешно догрузился .Диана тоже (правда не в циндао но насколько я помню сделал 2 остановки по дороге в сайгон ) Так что исключать такую возможность я бы не стал на месте японцев 

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #329912
Вы определённо фантаст...

Вторая эскадра грузилась .

Отредактированно jurdenis (05.12.2010 23:56:08)

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #329521
Ну подойдут  к Дальнему, ну разнесут парочку причалов и складов, ну и что? Посидит осадный корпус недельку на половинном пайке , в самом худшем случае. А вот броненосцы без прикрытия и с частично снятой вспомогательной артиллерией с наступлением темноты подвергнутся атакам миноносцев, с довольно высокой вероятностью схлопотать по одной- двум торпедам.

Это ухудшит снабжение осадной армии значит и возможности штурма.Ведь японцыт готовились к штурму, первому штурму,и тут русские корабли разносят порт снабжения,грузы и угрожают путям снабжения. Это может сорвать штурм.
С наступление темноты это понятно,а то что минные силы ушли с Того и надо отдать приказ им  вернуться, надо  найти эбры. Если будет план действий то из П-А вызывают подмогу,что поможет отбить атаки если они будут.
В идеале добраться бы ещё до Эллиотов и перетопить там  всё,что можно,но врядли.

Отредактированно варяг (06.12.2010 12:19:32)