Сейчас на борту: 
Борисыч
   [Подробнее...]

#26 30.11.2010 20:26:57

ass555
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1002




Вебсайт

Re: Результаты советских ПЛ

1

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328184
то удосужились сделать скорее всего еще до того, как М. Э. на свет появился, не то что до того, как он сделал этот "адцкий" труд:


Дмитриев В. И. Атакуют подводники, 1973.

Ну МЭМ уже на свете был, когда этот великий труд со стишками появился. Это первое. Второе. Я привел лишь ПРИМЕР. А работа это очень тяжелая. И я вижу, что доков немецких Вы и в глаза не видели.

Ваше отношение к МЭМу мне хорошо известно. Так же я знаю, кто такой МЭМ и знаю, кто такой Вы.


МЭМ один из ведущих военных историков России (а возможно и Мира) а Вы - никто.


Так что, дальнейший диспут на данную тему я считаю бессмысленным.

 

#27 30.11.2010 20:47:01

Polaris
Гость




Re: Результаты советских ПЛ

США          1,079 трансп. + 180 воен.
Германия   2,840 трансп + ?
Британия   493  трансп. + ?
Япония      184 трансп. + ?
СССР        151
Италия      138

Если брать абстрактную эффективность (цели на одну потерян. ПЛ), то безоговорочным лидером будет США, а следом Британия. Но условия, как уже отметили выше, были не сравнимы. Можно сказать, что для советских ПЛ они были самые суровые?

Ещё до сих пор интересно, в вышеприведенных цифрах, по для всех стран включены поврежденные и не восстановленные суда?

 

#28 30.11.2010 21:07:33

Б.Г.Мот
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: г. Киев, Украина
Сообщений: 514




Вебсайт

Re: Результаты советских ПЛ

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #328049
герм.    бук.    Анкара    112    +    23.8.1942    45.49,2 с.ш.    30.12,5 в.д.    торп.    М-36

ТР "ANGARA/ANCARA" (в документах машинописью ANCARA, C исправлено рукой на G), бывшая сов. грунтовозная шаланда  "АНГАРА", постр. в 1940 г. на з-де "Ленинская кузница",  ок. 1000 т, остальное по тексту. Именно такое судно лежит в указанной точке с 6-метровой пробоиной в носу. Ув. М.Э.М. об этом знает, мы с ним этот вопрос обсуждали.

С уважением -


Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

 

#29 30.11.2010 21:20:55

ass555
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1002




Вебсайт

Re: Результаты советских ПЛ

Б.Г.Мот написал:

Оригинальное сообщение #328223
ТР "ANGARA/ANCARA" (в документах машинописью ANCARA, C исправлено рукой на G), бывшая сов. грунтовозная шаланда  "АНГАРА", постр. в 1940 г. на з-де "Ленинская кузница",  ок. 1000 т, остальное по тексту. Именно такое судно лежит в указанной точке с 6-метровой пробоиной в носу. Ув. М.Э.М. об этом знает, мы с ним этот вопрос обсуждали.

да. Вы абсолютно правы. это известный факт.

 

#30 30.11.2010 22:17:08

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 434




Re: Результаты советских ПЛ

Уважаемые. А за какой период считаем, а как же войны с Финляндией и Японией

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #328049
дат.    ТР    Эммануэль    1284    =    15.11.1941    56.52 с.ш.    17.02 в.д.    арт.    Щ-311

Это то судно которое выбросилось на берег после обстрела Щ-311, удалось установить  его название, как сильно оно повреждено? То есть в компанию 1941 года у нас 3 поражённые цели.

 

#31 30.11.2010 22:49:07

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1028




Re: Результаты советских ПЛ

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #328206
И я вижу, что доков немецких Вы и в глаза не видели.

Не видел, мне это не нужно.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #328206
Ваше отношение к МЭМу мне хорошо известно

Неизвестно, я своего отношения не высказывал.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #328206
и знаю, кто такой Вы.

Не знаете, мы не знакомы.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #328206
а Вы - никто.

Следите за языком, за такие пассажи тут пускают в ход банхаммер (в реальной жизни наносят увечья)

 

#32 30.11.2010 23:06:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Результаты советских ПЛ

Polaris написал:

Оригинальное сообщение #328068
+ – потоплен; = – поврежден;

Polaris написал:

Оригинальное сообщение #328122
Я считал все суда потопленные ( = ).

Что-то мне кажется, Вы в обозначениях путаетесь. Все-таки + - потоплен и = - поврежден. Суммы уже просчитали.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328141
Нет, просто Платонов "научно обосновал", что "минные" успехи по документам нельзя считать достоверными в принципе, поэтому подорвавшиеся на минах в число 126 не попали. Что до незнания "точных цифр", то они указывались еще как минимум в начале 60-х, просто делились на достоверные и не волне достоверные.

Точно. И именно потому в трехтомнике по БД ПЛ были даны следующие цифры:

http://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1130/95/b07b3c88b8c1164ad03af8570c83a895.jpeghttp://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1130/c0/b8a7abd943e2e18abb328f9a7b4a8cc0.jpeg

Вы этого не знали?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328141
Нет, просто Платонов "научно обосновал", что "минные" успехи по документам нельзя считать достоверными в принципе, поэтому подорвавшиеся на минах в число 126 не попали.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328184
Это удосужились сделать скорее всего еще до того, как М. Э. на свет появился, не то что до того, как он сделал этот "адцкий" труд:

Вы хотя бы сами определились: существовали раньше или нет достоверные данные об успехах советских ПЛ, достигнутых минным оружием? Если да, то в работах какого автора можно с ними ознакомится?

mop написал:

Оригинальное сообщение #328262
Это то судно которое выбросилось на берег после обстрела Щ-311, удалось установить  его название, как сильно оно повреждено?

Пока степень повреждений не установлена. Думаю, что они были не слишком серьезными.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328270
Следите за языком, за такие пассажи тут пускают в ход банхаммер (в реальной жизни наносят увечья)

Не надо брать на себя функции модератора. Кстати, найдите время перечитать правила (надеюсь, Вы не просто ставили галочку при регистрации) и посмотреть, что именно ими запрещается.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#33 30.11.2010 23:17:17

ass555
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1002




Вебсайт

Re: Результаты советских ПЛ

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328270
Следите за языком, за такие пассажи тут пускают в ход банхаммер (в реальной жизни наносят увечья)

ну что вы! я вовсе не хотел вас обидеть. просто с точки зрения исторической науки, вы и МЭМ две совершенно не сравнимые величины. вернее, вы, по сравнению с ним, величина бесконечно малая.


или вы - крупный историк? тогда, где ваши книги и статьи?

Отредактированно ass555 (30.11.2010 23:33:41)

 

#34 30.11.2010 23:24:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Результаты советских ПЛ

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #328279
а насчет увечий, то я конечно толстый и гипподинамичный, но в принципе могу вспомнить свою боксерскую юность и разбить свою руку о ваше лицо.

Товарищи боксеры, брэк! Общайтесь лично или в ЛС, а здесь попрошу оставить только то, что касается науки. Первый нарушивший получает предупредительный 3-х дневный бан.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#35 30.11.2010 23:24:29

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1028




Re: Результаты советских ПЛ

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328276
Точно. И именно потому в трехтомнике по БД ПЛ были даны следующие цифры

Не стоило делать секрет Полишинеля из того, что цифра "не вполне достоверных" и "достоверных" суммировалась в "общий зачет". Я говорил о том, что ранее были известны цифры по обоим этим категориям:
http://militera.lib.ru/h/vmf/24.html
Заметьте, это не секретное издание...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328276
существовали раньше или нет достоверные данные об успехах советских ПЛ

Существовали, но не по всем успехам.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328276
Если да, то в работах какого автора можно с ними ознакомится?

выше приведен пример.

Отредактированно SeeMin (30.11.2010 23:30:28)

 

#36 30.11.2010 23:35:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Результаты советских ПЛ

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328282
Не стоило делать секрет Полишинеля из того, что цифра "не вполне достоверных" и "достоверных" суммировалась в "общий зачет".

Не стоит открывать Америк о том, что Вы не назовете поименно 33 военных корабля и 157 транспортных судов потопленных торпедами и артиллерией советских ПЛ "по двусторонним данным" - так, как это прописано в указанном Вами исследовании. Или назовете?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328282
Существовали, но не по всем успехам.

То есть разницы между "всеми" и "не всеми" Вы упорно замечать не хотите?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328282
выше приведен пример.

Ну, поскольку Вы заявляете, что Вам незачем знакомится с немецкими документами, то этот пример безупречен только для Вас. Любой же объективный исследователь, прочитав, что 10-я мина вызвала детонацию мин на "Кароле" и сравнив это с тем, что было на самом деле, усомнится в таком успехе. Короче говоря, моя задача усложнялась тем, что требовалось проверить все атаки в т.ч. и те, где, казалось бы, имелся незыблемый результат. Впрочем, те кто захотел это увидеть, уже увидел, а кто не захотел - не увидит никогда.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#37 30.11.2010 23:52:11

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1028




Re: Результаты советских ПЛ

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328288
Или назовете?

Почему я должен что-то называть, если эти цифры (33 боевых и 157 транспортных) определял не я. Я ведь говорил о том, что были отдельно цифры по "подтвержденным" и "не вполне достоверным", а уж насколько там все правильно - не ко мне.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328288
То есть разницы между "всеми" и "не всеми" Вы упорно замечать не хотите?

Если я не замечаю разницы - почему я эту разницу оговариваю? ))) ass555 говорил, что до Вас о достоверных успехах минных постановок никто не знал, я же возразил примером того, что еще в 1973 г. было известно у минном успехе Л-4.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328288
Любой же объективный исследователь, прочитав, что 10-я мина вызвала детонацию мин на "Кароле" и сравнив это с тем, что было на самом деле, усомнится в таком успехе.

Для меня это не имеет значения, на какой по счету мине, с детонацией ли или без - ведь "Кароль" действительно затонул на мине Л-4, не так ли?

 

#38 01.12.2010 00:03:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Результаты советских ПЛ

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328298
Почему я должен что-то называть, если эти цифры (33 боевых и 157 транспортных) определял не я. Я ведь говорил о том, что были отдельно цифры по "подтвержденным" и "не вполне достоверным", а уж насколько там все правильно - не ко мне.

А заявления, что все цифры уже давно существовали не Ваши? Или сейчас Вы скажите, что цифры эти не совсем те, но все равно все уже давно подсчитано? Демагогия, однако.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328298
ass555 говорил, что до Вас о достоверных успехах минных постановок никто не знал, я же возразил примером того, что еще в 1973 г. было известно у минном успехе Л-4.

Боюсь, что напрасно потрачу время, но попытаюсь объяснить: все дело в подходах. Дмитриев и авторы трехтомника вылавливали информацию из немногочисленных трофейных документов + Майстера + первых справочников по судам немецкого торгового флота. Это позволяло выловить отдельные случаи, хотя пример с Л-4 Вами выбран, на мой взгляд, неудачно. Я взял на себя труд прочитать (а до того заказать в НАРА и ВА/МА) все КТВ немецких штабов, которые отражали всю совокупность событий в тех районах морских ТВД, где действовали наши ПЛ + КТВ всех флотилий, которые конвоировали суда либо тралили постановки. Возьму смелость утверждать, что при подходе Дмитриева цифра, близкая к 100% знанию наших успехов, никогда не была бы достигнута. Мне же кажется это удалось.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328298
Для меня это не имеет значения, на какой по счету мине, с детонацией ли или без - ведь "Кароль" действительно затонул на мине Л-4, не так ли?

А как Вы это установили без исследования? Слепо поверив Дмитриеву? Вы в его факты верите во всех 100% случаев?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#39 01.12.2010 00:25:41

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1028




Re: Результаты советских ПЛ

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328303
А заявления, что все цифры уже давно существовали не Ваши?

Не совсем. В посте №20 этой темы фраза "точные цифры" взята в кавычки. Т. о. я говорил о самом факте того, что подтверждения успехов находили еще до Вас, а не том, что советские цифры "подтвержденных" на 100% соответствуют действительности.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328303
Боюсь, что напрасно потрачу время, но попытаюсь объяснить

Не стоило, ибо я не об этом говорил. ass555 утверждал, что до Вас достоверные результаты минных постановок не были известны, я же возразил это примером из Дмитриева 1973 г. Каким методом он добыл эти сведения для меня в данном конкретном случае не важно, т. к. последующие исследования только подтверждали версию о гибели минзага на минах Л-4, и наоборот, ни одно исследование не опровергало.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328303
А как Вы это установили без исследования? Слепо поверив Дмитриеву? Вы в его факты верите во всех 100% случаев?

В 100% случаев - нет. Но в данном случае верю, ибо никто его утверждение о причинах гибели "Кароля" не опроверг, зато были подтвердившие его версию. И Вы среди них.

 

#40 01.12.2010 00:43:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Результаты советских ПЛ

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328306
Не стоило,

Я так и думал.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328306
что до Вас достоверные результаты минных постановок не были известны,

Еще раз повторю. Речь идет не об отдельных случаях, а обо всех результатах постановок. Полных результатов  я ранее не встречал.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328306
Но в данном случае верю, ибо никто его утверждение о причинах гибели "Кароля" не опроверг, зато были подтвердившие его версию.

Иными словами, старым данным можно доверять только тогда, когда они находят подтверждение в новых исследованиях. Ну и смысл тогда в заявлениях, что "все давно известно"...?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328306
И Вы среди них.

Спасибо на добром слове, как говорится, но чтобы подтвердить это, я работал с первоисточниками (чего в подавляющем большинстве случаев не мог сделать Дмитриев), Вы же сравнивали между собой литературу. Надеюсь, разница понятна.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#41 01.12.2010 00:56:33

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1028




Re: Результаты советских ПЛ

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328314
Речь идет не об отдельных случаях, а обо всех результатах постановок. Полных результатов  я ранее не встречал.

Я о полных результатах речи и не вел. Я говори о фактах подтвержденных успехов минных постановок в принципе.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328314
Иными словами, старым данным можно доверять только тогда, когда они находят подтверждение в новых исследованиях

Нет, просто результат трудов Дмитриева в данном случае оказался достоверным, а сделан он был еще задолго до Вас.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328314
Ну и смысл тогда в заявлениях, что "все давно известно"...?

Повторяю, смысл был в том, что подтверждения успехов находили до Вас, а что все давно известно.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328314
Вы же сравнивали между собой литературу. Надеюсь, разница понятна.

Вполне. Просто в данном случае сравнение литературы имеет смысл: Дмитриев мог иметь дело с трофейными материалами, а например Ровер или Майстер могли использовать другие первоисточники.

 

#42 03.12.2010 20:50:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Результаты советских ПЛ

Описание боя ПЛ К-3 с группой немецких БО 3.12.1941

"K-3 всплыла, так как командир посчитал, что вытекающее топливо выдает положение лодки, в 13.58 очень близко к берегу о-ва Ревсхольм. Уже через минуту после всплытия кормовое орудие было готово к бою и открыло огонь по ближайшему ОПЛ. Оба охотника находились на расстоянии 30 гектометров (гм) и отстояли при этом один от другого на 650 м. Они тут же повернули на максимальной скорости на ПЛ и открыли огонь. Разрывы [188] снарядов подводного крейсера ложились в непосредственной близи обоих охотников, которые свои залпы тоже клали близко к цели. При этом носовое 10,0-см орудие стояшей на стопе K-3 было повреждено и вышло из боя. В 14.06 на корме ПЛ появилось пламя после попадания с UJ.1708 или UJ.1416, появился темный [189]
дым. Со своей стороны, K-3 добилась в 5-м залпе попадания в UJ.1708, который утонул из-за взрыва ГБ со всем своим экипажем в точке 70°53,9'N/23°46,5'O в 14.10, с яркой вспышкой огня и дымлением. UJ.1708 больше не было видно, остались только небольшие обломки, ни одного выжившего не заметили. Немного позже UJ.1416 увернулся от торпеды.
K-3 выстрелила за 7 минут боя 39 фугасных снарядов калибра 10,0 и 47 - 4,5-см, а сама получила 10 попаданий. Были повреждены балластные цистерны и торпедные трубы. Потерь в личном составе не было. UJ.1708 выстрелил примерно 15 - 8,8-см, а UJ.1416 - 85 – 2-см гранат. UJ.1416 теперь снова были под обстрелом K-3, разрывы ложились все ближе и ближе. ОПЛ отвернул и поставил дымзавесу. Подводный крейсер находился на расстоянии более 20 гм и слабая артиллерия охотника, состоявшая из 2 - 2-см пушек, его не доставала. Он следовал за ней, разрывы, как и раньше, ложились совсем рядом. После прохождения ЮЗ части о-ва Рольвсё, K-3, все еще дымящаяся с кормы, отвернула и в 15.05 прекратила огонь.
В то же время UJ.1403 в 14.25 повернул на срочный вызов с UJ.1416 и на макисмальной скорости пошел к нему. В 14.40 ОПЛ с 90 гм открыл огонь по K-3. Через 10 минут дистанция сократилась до 75 гм, разрывы, как казалось при плохой видимости, ложились довольно близко. В 15.00 UJ.1416 пришлось огонь прекратить, после того, как он выстрелил 60 - 8,8-см фугасных, так как наступившие сумерки сделали прицельную стрельбу невозможной. В 15.17 ПЛ пропала из виду UJ.1416. Участие в бою находившихся в том районе тральщиков M.29, M.18 и M.15 не состоялось, так как бившиеся с лодкой ОПЛ дали неверные координаты".

Источник: Gomm B. Der Krieg zur See 1939 - 1945. Die  Operationen  in  der  Arktis. Teil I: Der Kampf gegen die sowjetische Nordmeerflotte. Band 1: Das erste Kriegsjahr (Juni 1941 bis Mai 1942). Wiesbaden, 2000. S.188-190.
Перевод выполнен И. Борисенко. Данный текст почти дословно воспроизводит соответствующее боевое донесение 12-й флотилии БО.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#43 03.12.2010 21:33:32

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5319




Вебсайт

Re: Результаты советских ПЛ

Позволю себе заметить, что ошибка ("В 15.00 UJ.1416 пришлось огонь прекратить, после того как он выстрелил 60 - 8,8-см...") не моя, а Гомма. В абзаце выше он пишет, что этот охотник имел только 2 по 2-см, следовательно надо читать, что огонь прекратил UJ.1403.

 

#44 04.12.2010 05:38:04

Евгений Федосимов
Участник форума
Сообщений: 322




Re: Результаты советских ПЛ

Уважаемые коллеги!
Помогите пожалуйста подтвердить или опровергнуть мои предположения относительно гибели п/л "А-3"ЧФ. Могла ли она погибнуть от удара немецкой авиации в 1943 г между 28.10 и 5.11, в Каламитсклм заливе? Были ли вообще атаки немецкой авиации советских плав средств в этот промежуток времени в этом месте?
С уважением

 

#45 18.12.2010 22:50:27

Exval
Гость




Re: Результаты советских ПЛ

Господа, задаю наверняка "ламерский" вопрос, но, тем не менее, ответ на него хотле бы получить серьёзный и прямой (в смысле, не в виде отсылки к литературе).
Кто из командиров советских ПЛ в годы войны вошёл в число наиболее результативных по числу побед? Заранее благодарен за приведённые фамилии и факты, заранее не обижаюсь на насмешки и сарказм.

 

#46 18.12.2010 23:43:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Результаты советских ПЛ

Exval написал:

Оригинальное сообщение #335971
Кто из командиров советских ПЛ в годы войны вошёл в число наиболее результативных по числу побед?

Проблема это непростая, зависящая от критериев оценки.
Чисто механическое сложение дает на первое место к-ра Щ-214 Власова, у которого на счету ит. ТН "Торчелло" и 5 турецких нейтральных шхун.
Однако ставить на первое место его, наверное, все-таки было бы неправильно.
по четыре потопленных судна имеют на счету Г.И. Щедрин с С-56 (ТН "Ойрштадт", ТР "Хайнрих Шульте", ТЩ М-346, СКР NKi-09), причем все они входили в состав конвоев или являлись боевыми кораблями. 4 попадания в б/к и ТР из состава конвоев имел В.А. Тураев, но только 2 из 4 пораженных целей затонули.
С.П. Лисин с С-7 так же потопил 4 судна, но лишь одно из них было в конвое. М.В. Грешилов (М-35 и Щ-215) потопил 3 судна - все в конвоях или б/к, то же и Я.К. Иосселиани (М-111) и П.П. Ветчинкин (Щ-309). Н.К. Мохов потопил 3 и повредил 1 ТР, но все они были одиночными.
По минным успехам на первом месте М.В. Августинович (К-1) - 8 подорвавшихся б/к и ТР из которых 7 затонули.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#47 19.12.2010 00:28:49

Exval
Гость




Re: Результаты советских ПЛ

Благодарю за подробный ответ!

 

#48 19.12.2010 01:21:34

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1028




Re: Результаты советских ПЛ

А кто-нибудь из командиров военных лет еще жив, или все уже в мире ином?

 

#49 19.12.2010 09:41:10

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3299




Re: Результаты советских ПЛ

...если не ошибаюсь, Макаренков Г.Ф. умер 31.3.2001, Сидоренко П.А. - март 2001г., Грешилов М.В. - 8.3.2004, Егоров Г.М. - 9.2.2008...


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#50 19.12.2010 10:58:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9825




Re: Результаты советских ПЛ

С.Н. Хаханов был жив до недавнего времени. Данных о его смерти у меня нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer