Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
knl_1983,
lom,
Yosikava,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23

#501 31.01.2021 03:34:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Результаты советских ПЛ

Я так понимаю, что смерть предположительна?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#502 31.01.2021 09:42:03

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Результаты советских ПЛ

Botik Petra Velikogo написал:

#1489476
Кстати, любая жизнь заканчивается смертью. Что жизнь в лагере, что на вилле

Гитлер: "А что, так можно было?"

#503 31.01.2021 10:42:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Результаты советских ПЛ

Cobra написал:

#1489350
Запросите:

По вопросам связанным с использованием архивных материалов, необходимо обращаться с письменным заявлением в Центральный архив ФСБ России

Вальчук Игорь написал:

#1489353
мне ФСБ отвечало на запросы

Забыл написать. Поиски следует начать с архива ГРУ, поскольку первой инстанцией, куда должны были попасть пленные, был РО штаба ЧФ. А этот архив вообще не работает с обращениями граждан. Нужен депутатский запрос.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#504 31.01.2021 12:25:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Результаты советских ПЛ

Botik Petra Velikogo написал:

#1489496
куда должны были попасть пленные, был РО штаба ЧФ.

Мирослав Эдуардович это понятно. Однако если в части касающихся обсуждаемых походов, в особый отдел поступила та или иная оперативно-значимая информация как от агентуры ОО, так и доверенных лиц из числа экипажа корабля, она должна была найти отражение в документах "Литерного" дела за рассматриваемый период. Иного варианта здесь просто нет.
Кстати говоря, а вообще расстрел пленных(Да и пленных ли) к примеру в море сошел бы с рук разве? В рассматриваемых условиях? Все таки отнють не условия катастрофы лета 1941 года.

Отредактированно Cobra (31.01.2021 12:31:11)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#505 31.01.2021 13:26:39

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

Уважаемые господа !

Зачем гадать.Надо искать факты.О расстреле трёх людей на одном из  этих парусников в 1978 году писал Д.Ф. Плешаков.К тому времени вероятно единственный человек,кто ещё был жив из команды ПЛ "Щ-214".

Могло ли такое быть,покажут дальнейшие исследования.

Меня в этой истории что смущает:командир ПЛ "Щ-214" отдаёт приказ потопить три нейтральных парусника, берёт в плен двух граждан нейтрального государства и отпускает свидетелей.При этом он не боится,что может разгореться дипломатический скандал,который может быть поводом для вступления в войну Болгарии или Турции.Возможно командир ПЛ всего этого не боялся,так как предпринял какие то меры,чтобы этого не произошло.

#506 31.01.2021 13:27:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Результаты советских ПЛ

Cobra написал:

#1489512
Однако если в части касающихся обсуждаемых походов, в особый отдел поступила та или иная оперативно-значимая информация как от агентуры ОО, так и доверенных лиц из числа экипажа корабля

Ну да, какая-то версия похода Щ-214 там скорее всего имеется, но сами пленные капитаны долго могли не перейти в ведение ОО или даже вообще не перейти.

Cobra написал:

#1489512
Кстати говоря, а вообще расстрел пленных(Да и пленных ли) к примеру в море сошел бы с рук разве? В рассматриваемых условиях? Все таки отнють не условия катастрофы лета 1941 года.

Расстреливать в море никто бы никого не стал. Не было ни таких указаний, ни настроений, тем более по отношению к болгарам. При оказании сопротивления оружие, конечно, применяли, но я сомневаюсь, что на этих шхунах его кто-то оказывал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#507 31.01.2021 13:30:23

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3984




Re: Результаты советских ПЛ

Botik Petra Velikogo написал:

#1489143
спасли советские подводники ( 7 шведов,7 турок и 2 болгарина )

Чуть не в тему, но, м.б., известна послевоенная судьба этих финских моряков?

https://b.radikal.ru/b03/2101/af/847283f47982.png

https://d.radikal.ru/d34/2101/a4/910eb2543230.jpg

Финны с транспорта "Похьянлахти" в ?Кронштадте? в августе 1942г.
Краснофлотцы и старший лейтенант конвоируют пленных, доставленных С-7. Кронштадт, 12(?) августа 1942г.

Днём 5 августа в районе маяка Ужава после промаха последней торпедой С-7 огнём 45-мм орудия, израсходовав 380 снарядов, потопила одиночный финский транспорт "Похьянлахти" (682 брт), шедший с грузом картофеля из Риги в Мянтилуото. Капитан судна Lainio Kustaa Kaino и кочегар Koskinen Niilo Vilhelm были взяты на борт лодки - это был первый на Балтике случай, когда подводники привозили в базу "языков"...

Отредактированно maslopoop (01.02.2021 13:09:45)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#508 31.01.2021 13:38:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1489523
Уважаемые господа !

Зачем гадать.Надо искать факты.

Уважаемый Геннадий Анатольевич! Но Вы же написали "Тайную войну Сталина" где очень много догадок и не так много фактов в части касаемой действий и указаний, которые имели советские подводники от своего командования, а командование ВМФ от Сталина. Почему же нам нельзя на Ваши гипотезы ответить своими?
Кстати, мои рассуждения опираются на документы советской и немецкой стороны в большей степени, чем Ваши. Интересно отметить, что на документ об участии турецких судов в перевозках руды для немцев Вы вообще никак не отреагировали. Может не заметили?

Кибардин Г.А. написал:

#1489523
Меня в этой истории что смущает:командир ПЛ "Щ-214" отдаёт приказ потопить три нейтральных парусника, берёт в плен двух граждан нейтрального государства и отпускает свидетелей.При этом он не боится,что может разгореться дипломатический скандал,который может быть поводом для вступления в войну Болгарии или Турции.Возможно командир ПЛ всего этого не боялся,так как предпринял какие то меры,чтобы этого не произошло.

Он об этом вообще не думал. У него на руках был боевой приказ, который он выполнял. Все пункты его поведения были там регламентированы. Было бы написано "расстрелять и не оставлять свидетелей", то, скорее всего так бы и сделал, но этого в приказах нет. Приказ, тем более письменный, освобождает в/сл от ответственности, перекладывая ее на плечи вышестоящего командира, подписавшего этот приказ. Вам это наверняка известно, но Вы упорно продолжаете наводить тень на плетень. Так что Ваше "зачем гадать" возвращаю Вам.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#509 31.01.2021 13:59:00

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

Капитан "Похьянлахти" умер или погиб в плену,а кочегар вернулся в Финляндию.

#510 31.01.2021 14:57:15

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

Уважаемый Мирослав Эдуардович !

Вы мне всё про приказы говорите.В 1943 году командир ПЛ "Щ-209" по собственной инициативе напал на два турецких судна ( хотел взять "языка" ),в результате чего одно судно село на мель ( "Дервиш" ),а другое судно ( "Йылмаз" )  было брошено командой и пропало без вести в море.К счастью в ходе этого инцидента никто не погиб.

В том же 1943 году ПЛ "Л-4" артиллерийским огнём потопила два турецких судна из-за недоразумения.У командира ПЛ был приказ:применять артиллерию против немцев.Однако затем поступил приказ:сменить позицию.Командир ПЛ имея на руках старые инструкции,применил артиллерию против турок и потопил два судна.

В 1942 году тоже могло быть нечто подобное:инициатива командира или неправильное толкование инструкций.

Надо разбираться.

По поставкам хромовой руды Турцией в Германию я уже приводил турецкие данные:

1940 год-поставлено 6 тонн

1941 год-поставлено 1200 килограммов

1942 год-поставок не было

1943 год-поставлено 46783 тонны

Если кто то с этими данными не согласен,то пусть приведёт свои цифры.

Я не собираюсь тратить время на дискуссию: имели ли право советские подводники,в случае наличия неких турецких контрабандных поставок непонятного объёма,топить все турецкие суда без разбора,в том числе и те суда,которые шли в Турцию ? Я считаю,что такого права они не имели.

Отредактированно Кибардин Г.А. (31.01.2021 15:44:28)

#511 31.01.2021 15:58:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Результаты советских ПЛ

Кибардин Г.А. написал:

#1489537
В 1942 году тоже могло быть нечто подобное:инициатива командира или неправильное толкование инструкций.

Какие именно инструкции мог неправильно истолковать Власов, чтобы расстрелять экипажи шхун? Про инициативу все понятно, со времен черной книги коммунизма.

Кибардин Г.А. написал:

#1489537
1942 год-поставок не было

А немецкий атташе в Стамбуле был иного мнения.

Кибардин Г.А. написал:

#1489537
Если кто то с этими данными не согласен,то пусть приведёт свои цифры.

У меня нет цифр и я в этом направлении работать не планирую. Мне цитаты из КТВ атташе вполне достаточно. Она же, кстати, и объясняет направление Щ-214 к Босфору после перерыва с момента похода Щ-213. И он был прав в своем предположении, что советская дип.разведка в Стамбуле хорошо знала даты выхода судов "оси" в Черное море. Грешилов в 1943 г. при выходе в море точно знал, что идет топить судно "Тисбе". Вероятно, что-то подобное было и по отношению к судам, перевозившим в/контрабанду.

Кибардин Г.А. написал:

#1489537
Я считаю,что такого права они не имели.

Никто такую дискуссию Вам и не предлагал. Потопление трех шхун это общепризнанный факт, вне зависимости от того, как мы к нему относимся. Но поскольку Ваша гипотеза о том, что были потоплены некие болгарские шхуны, которые почему-то не фиксировались ни немецким комендантом Бургаса, в отличие от турецких, ни собственными властями, строилась в т.ч. и на том, что турки строго придерживались нейтралитета, ходили только с марками и контрабанды не возили, счел своим долгом внести уточнения. Я считаю, что это могли быть турецкие шхуны, с гибелью которых туркам пришлось смериться без громкого скандала, поскольку они занимались перевозкой грузов, закупленных немцами. У меня тоже есть право строить гипотезы не меньше, чем у Вас.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#512 31.01.2021 16:16:58

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

1

О пленных с "Похьянлахти" ( по финским данным ).

Капитан судна Лайнио Кутоса Кайнио ( по-фински: Lainio Kustaa Kaino ) родился 20.12.1908,умер на территории СССР 1.01.1955. Причина смерти и место захоронения неизвестны.

Имя и фамилия по-русски написаны явно с ошибками.

Отредактированно Кибардин Г.А. (31.01.2021 21:18:21)

#513 31.01.2021 20:49:56

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

https://c.radikal.ru/c20/2101/f9/8a23bfd01e6d.jpg
Капитан парохода "Похьянлахти" Lainio Kustaa Kaino.

Второй пленный- это Koskinen Niilo Vilhelm ( родился 16.09.1904 ),а не Коснинен Анимо Вильгельм.

Отредактированно Кибардин Г.А. (31.01.2021 21:25:25)

#514 01.02.2021 12:06:45

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

Уточняю

Капитан Lainio Kustaa Kaino по финским данным объявлен мёртвым 1.01.1955 ( Julistettu kuolleeksi
1.1.1955. ).

То есть,точное время смерти этого человека неизвестно.

#515 01.02.2021 14:16:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Результаты советских ПЛ

Наглядное подтверждение о любящих рассуждать о моральном облике.

Botik Petra Velikogo написал:

#1489476
Кстати, любая жизнь заканчивается смертью. Что жизнь в лагере, что на вилле.

Botik Petra Velikogo написал:

#1489697
Это я к тому, что причины смерти наверняка были естественными.

Про советских граждан погибших в немецких лагерях он тоже напишет - любая жизнь заканчивается смертью. Что жизнь в лагере, что на вилле?
Из 7 норвежких моряков в лагерях умерло 3 человека. И это всего за три года.
Но "причины смерти наверняка были естественными".
А это вообще нечто.

Botik Petra Velikogo написал:

#1489528
Приказ, тем более письменный, освобождает в/сл от ответственности, перекладывая ее на плечи вышестоящего командира, подписавшего этот приказ.

Т.е. те кто расстреливал людей в Бабьем Яру и пр. тоже овобождаются от ответственности, ведь у них был приказ...

#516 01.02.2021 14:19:41

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Результаты советских ПЛ

https://www.sotapolku.fi/henkilot/laini … pyharanta/
Какая-то запутанная ситуация с этим капитаном. На приведенном выше сайте, насколько я понял, говорится о том, что он похоронен в родной общине Пюхяранта. Вряд-ли кто-то стал бы заморачиваться с транспортировкой тела на родину... Вернулся в Финляндию и уже там умер? Или это символическое захоронение, "пустой гроб"?

#517 01.02.2021 14:45:02

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

Данные из финской "Википедии":Laivan 13 hengen miehistöstä lämmittäjä ja aluksen päällikkö merikapteeni Kaino Lainio joutuivat venäläisten sotavangeiksi. Lainio ei palannut vankeudesta
kuolinpaikka tuntematon ( Из 13 членов команды, кочегар и капитан корабля, морской капитан Кайно Лайнио, были взяты в плен русскими. Лайнио из плена не вернулся ).

По другим финским данным место смерти капитана Lainio Kustaa Kaino неизвестно ( kuolinpaikka tuntematon ).

#518 06.02.2021 17:35:09

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

2

https://d.radikal.ru/d01/2102/3a/7a114513f8e6.jpg
https://c.radikal.ru/c30/2102/48/101e96fb3059.jpg
Немецкий пароход «Otto Cords» ( 906 брт), который 8 июля 1942 г. у побережья Швеции был потоплен  торпедой подводной лодки «Щ-317» (Мохов).

#519 25.02.2021 16:19:34

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

4

https://d.radikal.ru/d22/2102/1d/cc5298d536e2.jpg
Ещё одна фотография румынского судна "Сулина" ( 3495 брт ),которое 29 мая 1942 г. в точке 46.30,2 с.ш. 30.52,5 в.д. было потоплено торпедой ПЛ "А-3".
По румынским данным на борту судна находилось 4000 тонн угля,500 тонн кукурузы,3 тонны боеприпасов и два 20-мм зенитных орудия.
Команда судна состояла из 65 человек:из них 44 румына и 21 немец ( военная команда судна ).
В качестве пассажиров на судне находилось 35 немецких сапёров и одно гражданское лицо ( румынский моряк ).
В результате взрыва торпеды три румынских моряка из команды судна погибли.Кроме того,11 человек получили ранения:из них 3 румынских моряка ( из команды судна ),7 немецких сапёров ( из них один человек позже умер от ран ) и одно гражданское лицо.

#520 18.04.2021 15:10:16

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

3

https://a.radikal.ru/a02/2104/0b/de036a45e27d.jpg

https://b.radikal.ru/b40/2104/a3/22a5c786caee.jpg
Датский пароход "Rita Maersk" ( 952 брт ),впоследствие-немецкий пароход "Edith Bosselman".

Пароход "Edith Bosselman" ( груз 1280 тонн угля ) 9 декабря 1942 года на подходах к Мемелю погиб подорвавшись на минах подводной лодки "Л-3".Вместе с судном погибла вся его команда ( 15 моряков,в том числе 2 шестнадцатилетних юнги ).

#521 27.05.2021 20:23:19

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

Гибель лёгкой артиллерийской батареи "Гретель" 25 марта 1945 года в Балтийском море.

В ходе частной переписки с уважаемым Мирославом Эдуардовичем Морозовым я проанализировал все  имеющиеся советские и немецкие документы ( за что Мирославу Эдуардовичу большое спасибо ) по этому случаю.Анализ имеющихся документов лично меня ещё раз убедил в том,что 25 марта 1945 года подводная лодка "Л-21" произвела безуспешную атаку,а "Гретель" погибла в тот же день в результате взрыва,причиной которого наиболее вероятно была дрейфующая мина.Уважаемый Мирослав Эдуардович остался при своём мнении:успех атаки ПЛ "Л-21" сомнений не вызывает.
Мы договорились,что каждый из нас озвучивает свою позицию,что я и делаю.

По немецким документам немецкий конвой ( состав конвоя не назван ) в 9 час. 28 мин.( время отправки радиограммы ) в квадрате АО 8439 зафиксировал безуспешную атаку подводной лодки.Этот же конвой в 13 час. 45 мин. доложил об атаке авиации в квадрате АО 8452.

Подводная лодка "Л-21" произвела атаку в 11 час. 09 мин. ( нем. время 9 час. 09 мин. ) в точке 55 гр. 11 мин. сев. шир., 17 гр. 06,8 мин. вост. долг. Данная точка находится в 1 миле от границы квадрата АО 8439 ( где была зафиксирована безуспешная атака ПЛ ) и в 11 милях от границы квадрата АО 9443,в котором погибла "Гретель".

По советским документам конвой,который был атакован ПЛ "Л-21",имел в своём составе 6 транспортов, 1 миноносец и несколько сторожевых кораблей.

Когда по советским данным в 15 час. 46 мин. этот же конвой ( нем. данные в 13 час. 45 мин. ) в точке 55-25/16-24 был атакован советской авиацией,то советские лётчики определили его состав следующим образом : 5 транспортов,1 миноносец и 3 сторожевых корабля.

Конвой,который оказывал помощь подорвавшейся "Гретель" ( шла самостоятельно или присоединилась к конвою ),шёл южнее и в его составе не было ни одного транспорта.

По немецким данным в составе конвоя помимо "Гретель" были плавучий док,который буксировали два буксира ( 85 и 295 брт ),3 торпедолова ( советские моряки обычно их принимали за миноносцы ),2 подводные лодки и 2 вспомогательных судна ( бывшие рыболовные суда:одно-185 брт,а другое менее 100 брт ).Состав конвоя совершенно не соответствовал тому конвою,который видели с ПЛ "Л-21".

Конвой с плавучим доком по сов.данным в 15 час. 39 мин. в точке 55-13/16-55 был атакован советской авиацией.Состав конвоя лётчики определили следующим образом:плавучий док,2 буксира,2 миноносца и 5 сторожевых кораблей.
Док повреждённый авиацией немцы бросили ( дрейфовал в квадрате АО 8461 ).


https://a.radikal.ru/a13/2105/c0/b4c311588f6c.png
Все события я нанёс на эту карту.

По советским документам командир ПЛ "Л-21" наблюдал попадание торпеды в транспорт яхтенного типа водоизмещением около 5000 тонн.
https://a.radikal.ru/a03/2105/b5/01897e5f42dc.png
Изображение атакованного транспорта в советских документах ( чертил командир БЧ-1 старший лейтенант Прибавин Алексей Васильевич ).
https://a.radikal.ru/a36/2105/2d/0e099acb1021.png
Изображение "Гретель" из справочника Э.Грёнера.

Версия о том,что ПЛ "Л-21" атаковала один конвой,но торпеда,пройдя какое-то расстояние,попала в другой конвой,тоже не подтверждается.
Людей с  "Гретель" снимал буксир Weichsel из состава конвоя с плавучим доком.Поэтому,ПЛ "Л-21" должна была стрелять торпедой из квадрата АО 8439 в квадрат АО 9443.Во время атаки курс ПЛ "Л-21" был 334 градуса,то есть,"Гретель" находилась за кормой ПЛ "Л-21".


Что совпадает в этой истории с "Гретель" с советскими данными?

Только два момента:дата 25 марта 1945 года и фраза "torpedo attack" ( вокруг одной лишь этой фразы из "Ультры" построена версия уважаемого Мирослава Эдуардовича Морозова ).

Но ведь эта "торпедная атака" из "Ультры" в отношении миноносцев "Т-3" и "Т-5" позже не подтвердилась (подорвались на минах ).

Анализ немецких и советских документов привёл меня к выводу,что Гретель подорвалась на дрейфующей мине.Кстати,в документах подводной лодки "Л-21" в 12 час. 59 мин. зафиксирован одиночный взрыв непонятного происхождения ( нем.время 10 час.59 мин.,донесение немцев о торпедировании "Гретель" было отправлено в 11 час. 59 мин. ).

Конечно можно предположить,что в данном случае имела место целая цепь ошибок,которые и привели к несовпадениям в советских и немецких документах.

То есть,место ПЛ "Л-21" не соответствует данным из советских документов ( такое бывало ).

Командир ПЛ не смог правильно опознать состав конвоя ( такое тоже бывало ).

Получается,что командир ПЛ видел следующее:

1-й транспорт- это "Гретель" ( такое возможно,так как это бывшее каботажное торговое судно 200 брт ).

2-й,3-й и 4-й транспорты-это вспомогательное судно 185 брт,а также буксиры 85 и 295 брт ( есть сомнения,особенно это касается буксира 85 брт ).

5-й транспорт-это плавучий док ( лично я такое не допускаю ).

6-й транспорт ( даже не знаю что подставить,пусть будет торпедолов,хотя эти корабли обычно принимали за миноносцы ).

миноносец-это торпедолов ( такое допускаю )

2 или более сторожевых кораблей-это 1 торпедолов и 1 катер менее 100 брт ( верю с трудом,особенно это касается катера ).

Было ещё две подводные лодки.Так  как точное количество сторожевых кораблей в донесении командира ПЛ не указано,то остаётся считать ПЛ сторожевыми кораблями ( для наблюдения в перископ такое- крайне сомнительно,хотя лётчики с большой высоты приняли их за сторожевые корабли ).

Изображение атакованного транспорта в советских документах не соответствует изображению "Гретель".
Наверное данный факт при желании тоже можно поставить под сомнение,хотя там имеют место принципиальные различия ( атакованный транспорт имел надстройку и трубу в средней части корпуса,а "Гретель" всё это имело на корме ).

Вобщем,я не могу  кому либо запретить считать атаку ПЛ "Л-21" успешной,но хочу подчеркнуть,что это крайне сомнительно и писать об этом правильно можно лишь с приставкой "возможно".

#522 27.05.2021 21:58:05

MEDVED76
Гость




Re: Результаты советских ПЛ

Для разминки объясните это.

Время 12.55 Слышна работа Аздиков и шумы винтов кораблей.

Время 12.58 Лег на курс 90град

Время 12.59 Слышен взрыв.

То что командир Л-21 зафиксировал - это просто взрыв глубиной бомбы сброшенной для отпугивания лодки.

Вы не объяснили, что за два транспорта и до восьми кораблей охранения наблюдались командиром Л-21 при в 13 ч 43 мин.

При этом один транспорт по наблюдению Л-21 тонул. А второй производил с него перегрузку. И местоположение самой лодки с момента атаки практически не изменилось.

Но вы же сами написали.

Кибардин Г.А. написал:

#1505494
Людей с  "Гретель" снимал буксир Weichsel из состава конвоя с плавучим доком.

Картина маслом. Вот что видит командир Л-21 и вот что написали вы. Совпадает?

Причина нестыковки - ошибка в координатах атаки как самой Л-21, так и возможно немецких кораблей.

Отредактированно MEDVED76 (27.05.2021 22:29:24)

#523 28.05.2021 01:20:34

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 870




Re: Результаты советских ПЛ

Для MEDVED76 ( что-то мне подсказывает,что это господин А.Д. Латкин,который написал,что "Гретель" была потоплена ПЛ "Л-21" ).

Те люди,которые посчитали эту атаку успешной,любой факт будут трактовать в свою пользу.

Произошёл одиночный взрыв:разумеется это взрыв одиночной глубинной бомы,которым немцы решили напугать  советских подводников ( а я считаю,что весьма вероятно что это подорвалась "Гретель" ).Только подводники этой "бомбёжки" почему-то не испугались  ( в документе не говорится,что это был взрыв именно глубинной бомбы )  и подняли перископ.

Командир ПЛ в 13 час. 43 мин. увидел два транспорта без хода ( производили перегрузку ),вокруг которых ходили корабли охранения ( якобы 8 штук ).

Если считать,что это была "Гретель" ( 200 брт ),то получается,что через 2 часа 34 минуты после торпедирования корабль находился на плаву,а конвой стоял на месте.Если повреждённая "Гретель"  более двух часов не тонула,то немцы должны были её начать буксировать,а не стоять на месте.
Если "Гретель" была обречена,то немцы должны были бы быстро снять людей и продолжить движение,а не стоять на месте 2 часа 34 минуты.

А вот в 14 час. 45 мин. ( то есть через час ) был зафиксирован "чёткий контакт поискового прибора" и взрыв двух глубинных бомб ( в документе чётко говорится именно о двух глубинных бомбах ).

В марте 1945 года в Балтийском море наряду с боевыми действиями существовала и мирная жизнь.Датские и шведские рыболовные суда выходили на промысел.

Я считаю,что в 13 час. 43 мин. с ПЛ "Л-21" наблюдали флотилию датских рыболовных судов с острова Борнхольм.При этом два крупных рыболовных судна ( порядка 200 брт,раз уж их приняли за транспорты ) занимались перегрузкой рыбы.

Вообще то результаты атаки ПЛ "Л-21" 25 марта 1945 года вызывали сомнения даже у советских историков 70-х годов прошлого века.Уж на что те исследователи были "ура-патриотами",но результаты этой атаки они пересмотрели.В трёхтомнике о советских ПЛ под редакцией Щедрина результат атаки "транспорт потоплен" не признали и написали,что транспорт был повреждён.

#524 28.05.2021 06:58:34

MEDVED76
Гость




Re: Результаты советских ПЛ

Господин Кибардин!!!
В этом мире все просто.
Ошибка с координатами у кораблей и самолетов в годы войны обычная вещь.
А когда вы этого не поняли - стали придумывать.
Ой, это рыболовные суда. Ой то, Ой се.

Кибардин Г.А. написал:

#1505549
Я считаю,что в 13 час. 43 мин. с ПЛ "Л-21" наблюдали флотилию датских рыболовных судов с острова Борнхольм.При этом два крупных рыболовных судна ( порядка 200 брт,раз уж их приняли за транспорты ) занимались перегрузкой рыбы.

Все с вами ясно.

Отредактированно MEDVED76 (28.05.2021 07:02:56)

#525 28.05.2021 07:48:19

MEDVED76
Гость




Re: Результаты советских ПЛ

Небольшое дополнение

Кибардин Г.А. написал:

#1505549
Если считать,что это была "Гретель" ( 200 брт ),то получается,что через 2 часа 34 минуты после торпедирования корабль находился на плаву,а конвой стоял на месте.Если повреждённая "Гретель"  более двух часов не тонула,то немцы должны были её начать буксировать,а не стоять на месте.
Если "Гретель" была обречена,то немцы должны были бы быстро снять людей и продолжить движение,а не стоять на месте 2 часа 34 минуты.

Попадание торпедой с Л-21 было в корму цели. Вследствие этого тонуть она могла медленно.
Завести буксир дело не такое простое как некоторым кажется. Подчас довольно долгая. И какова будет скорость буксировки? И когда немцы поняли, что тонут?
Собственно говоря гидроакустики Л-21 постоянно фиксировали шумы кораблей над лодкой и работа Асадиков. Это видимо то же датские и шведские рыболовы. Они же сбрасывали глубинные бомбы...
Видимо немцы все таки пытались спасти "Гретель" и из этого не уходили из данного района.

А поскольку Кибардин так рвется выяснить правду пусть найдет  боевое донесения  командира "Гретель" о гибели его корабля и выложит на форум....

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23


Board footer