Сейчас на борту: 
Kanariskos,
Prinz Eugen,
veter,
Вальчук Игорь,
Вперёдсмотрящий
   [Подробнее...]

#1 29.11.2010 22:56:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Шаньхайгуань 1900

Коллеги!

Некто под коллективным ником "Дунгане" в англоязычной Википедии наваял статью о "битве за Шаньхайгуань в 1900 г.", где русские военные рангоутные колесные (!) корабли были торпедированы (!) мусульманскими кавалеристами Дун Фусяна!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanhaiguan_(1900)

Достучаться до аффтара (аффтаров) невозможно, но есть идея сделать "Наш ответ Дунганам" на русской страничке.

В связи с этим вопрос - на Тихом Океане у нас были колесные корабли (см. картинку в англоязычной статье)? И были ли потери в составе флота от мин/торпед в 1900 году?

P.S. англо- и китаеязычные ссылки проверил - там нет ни слова про сам факт битвы - только упоминание приведенной в статье картинки-няньхуа и упоминание того, что в 1899 г. отряд мусульманской конницы стоял в Шаньхайгуани.

 

#2 29.11.2010 23:03:11

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21944




Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #327788
Достучаться до аффтара (аффтаров) невозможно, но есть идея сделать "Наш ответ Дунганам" на русской страничке.

Вы ссылочкой не ошиблись?

The Battle of Shanhai Pass (山海关之战), fought in the Great Wall's Shanhaiguan, China in 1644, was the decisive battle leading to the formation of the Qing Dynasty in China.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 29.11.2010 23:11:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Нет, при копировании почему-то нижнее подчеркивание не взялось:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanhaiguan_(1900)

The Battle of Shanhaiguan was a battle where Chinese Muslim Kansu Braves of the Imperial army under General Dong Fuxiang attacked and the invading Western Eight-Nation Alliance army and Navy. During the fighting, the Chinese muslim troops under Dong Fuxiang planted submarine mines in the river, resulting in a Russian paddle-steamer being damaged and many casualties.[1]
At Shanhaiguan the Chinese muslims torpedoed Russian ships with torpedoes.[2]
General Ma Fuxiang led the 7th Cavalry Barracks at Shanhaiguan during the battle.[3]

P.S. правлю заново - снова (1900) не берется в ссылке. Так что надо добавлять через нижнее подчеркивание (1900) при наборе ссылки.

Отредактированно Nie-junmen (29.11.2010 23:12:58)

 

#4 29.11.2010 23:18:45

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21944




Re: Шаньхайгуань 1900

Похоже кто-то начал прославлять этехуаней. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#5 29.11.2010 23:31:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

1

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #327797
Похоже кто-то начал прославлять этехуаней.

Нет, прославлять мусульман-дунган. Сочиняя нелепицы про русских (например, Линевич, штурмовавший Пекин, стал командовать русскими кораблями при Шаньхайгуани).

А что с кораблями русского флота?

Я знаю, колесной вроде бы была канонерская лодка "Соболь", которая в 1869 г. в Корее отличилась. Но на 1900 г.?

По боевым действиям у Шаньхайгуани в 1900 г. есть одна неясность - по Янчевецкому русские войска генерала Церпицкого заняли без боя Шаньхайгуань 2.10.1900, а по немецким дипломатическим документам - 27.07.1900.

В "Цин ши гао" нет ничего о Шаньхайгуани, кроме того, что в 1906 г. немецкие войска (Янчевецкий указывал, что русские передали район Шаньхайгуани немцам еще в 1900 г.) вернули китайцам Шаньхайгуань и ряд других станций.

В других нарративных китайских источниках (например, "Си сюньхуй луань шимо") говорится только о том, что в октябре 1900 г. русские войска совершали карательные экспедиции, опираясь на Шаньхайгуань.

 

#6 30.11.2010 09:41:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Только что нашел еще одну няньхуа - бой за Дагу. Там название такое: "Правительственные войска собираются в Тяньцзине и Дагу".

На переднем плане - колесный пароход с группой товарищей в красных мундирах и чем-то а-ля "Union Jack", но с полем зеленого цвета. На борту четко подписано "Английский военный корабль". Другие корабли подписаны менее четко, угадывается только японский (совершенно фантастическая расцветка, но красный кружок на желтом (!) фоне с какими-то добавлениями в виде 2 зеленых лун по бокам, предполагает, что это флаг Японии).

Был ли "Algerine", сражавшийся против фортов Дагу, колесным?  Если нет - то по второй ссылке в Википедии Jane Elliott доказывает, что няньхуа очень точно передают события и им можно верить!!! Это к вопросу о реалистичности изображения не только боя при Шаньхайгуани, но и боя при Дагу.

 

#7 30.11.2010 09:50:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #327800
колесной вроде бы была канонерская лодка "Соболь",

Она была винтовой. Колесным был тока параходокорвет "Америка" и речные параходы на Амуре.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#8 30.11.2010 09:53:48

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21944




Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #327891
Был ли "Algerine", сражавшийся против фортов Дагу, колесным?

Нет...
http://www.battleships-cruisers.co.uk/i … gerine.jpg


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#9 30.11.2010 10:41:39

Ingvar
Гость




Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #327800
Но на 1900 г.?

Разве что вооружённые амурские пароходы, но здесь надо уточнить.

 

#10 30.11.2010 12:26:44

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Cover "1900 Boxer rebellion Navy war history extract manuscript Volume 17"
[Reference Code] C08040870100 [Total of Image] 2
2  Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (1)
[Reference Code] C08040870200 [Total of Image] 60
3  Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (2)
[Reference Code] C08040870300 [Total of Image] 63
4  Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (3)
[Reference Code] C08040870400 [Total of Image] 46
5  Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (4)
[Reference Code] C08040870500 [Total of Image] 46
6  Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (5)
[Reference Code] C08040870600 [Total of Image] 54
7  Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (6)
[Reference Code] C08040870700 [Total of Image] 63
8  Lighthouses of Shanhaiguan and Qinhuangdao
[Reference Code] C08040870800 [Total of Image] 13
9  Pier of Qinhuangdao, Attachment: Shanhaiguan pier (1)
[Reference Code] C08040870900 [Total of Image] 54
10  Pier of Qinhuangdao, Attachment: Shanhaiguan pier (2)
[Reference Code] C08040871000 [Total of Image] 62
11  Pier of Qinhuangdao, Attachment: Shanhaiguan pier (3)
[Reference Code] C08040871100 [Total of Image] 58

Вот что есть в я понских источниках.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#11 30.11.2010 12:31:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Пролистал 3 папки
Вот такой красивый форт на берегу моря.
http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/04/9439ead1c0b56fcdeddb5a95e3247904.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#12 30.11.2010 12:33:57

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6710




Re: Шаньхайгуань 1900

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #327913
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #327800
Но на 1900 г.?
Разве что вооружённые амурские пароходы, но здесь надо уточнить.

Были такие и обстреливались китайцами на Амуре у Благовещенска.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#13 30.11.2010 12:39:44

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Карты залива,карты сухопутных управлений
http://depositfiles.com/files/tl0583k0j


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#14 30.11.2010 12:44:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

1

Телеграма из Таку в Токио от 8.11.1900 на 9 листах. На английском,но рукописными каракулями.
http://depositfiles.com/files/lx8jk3b11


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#15 30.11.2010 12:45:39

Ромуальд
Гость




Re: Шаньхайгуань 1900

Бирсерг - немного не так. Их вооружили после начала обстрелов. Самый известный Селенга и попадались его виды из Невы. К моменту начала восстания Россия ничего вооруженного на Амуре не имела. Они действительно колесные - причем заднеколесные.

 

#16 30.11.2010 13:04:00

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6710




Re: Шаньхайгуань 1900

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #327957
Их вооружили после начала обстрелов.

Всех нюансов не упомнишь.  O:-)


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#17 30.11.2010 14:05:41

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Констатируем - кроме USS "Monocacy" ничего военного колесного в китайских водах в 1900 г. у союзников не обреталось.

Няньхуа - липа, а "Дунгане" - дешевые провокаторы.

Но! Их дешевая провокация уже тиражируется на англоязычных сайтах.

 

#18 30.11.2010 14:14:46

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #327989
Констатируем - кроме USS "Monocacy" ничего военного колесного в китайских водах в 1900 г. у союзников не обреталось.

Подождите,через пару тройку часов выложу протоколы союзной комиссии по этому периода. На англ. Там четко - кто,куда,сколько и ккаких кораблей и батальйонов послал.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#19 30.11.2010 14:25:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Какого периода? Шаньхайгуань сдалась русским 2.10.1900. Но немцы писали, что русские заняли Шаньхайгуань 27.07.1900 без указания подробностей.

 

#20 30.11.2010 14:55:01

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #328004
Шаньхайгуань сдалась русским 2.10.1900

Основываюсь на этом периоде. Но могу дать ссылку и на

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #328004
27.07.1900

Почти начинаю.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#21 30.11.2010 14:59:18

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vo. 1, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 1, Figure
[Reference Code] A04017224400 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 349
  2  Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 2, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 2, Figure
[Reference Code] A04017224600 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 333
  3  Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 3, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 3, Figure
[Reference Code] A04017224800 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 342
  4  Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 4, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 4, Figure

4-х томная японская монография выпущенная в 1904.
Берем 3-й том,на 220стр англоязычный текст с упоминанием нашего Шаньхайгуаня


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#22 30.11.2010 15:00:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Шаньхайгуань 1900

Желательно сначала разобраться с июлем - что-то у немцев не так (и Юань Шикай у них с Дун Фусяном воевал, и руские заняли Шаньхайгуань)...

 

#23 30.11.2010 15:11:10

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #328026
Желательно сначала разобраться с июлем - что-то у немцев не так

Ну уж поздно,я по сент- окт подготовил.
http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/d2/2ba1353188cf5cbea6c8ec35b76efbd2.jpeg
http://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1130/1a/0af2374cb431f979656720bc3d51331a.jpeg
http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/50/b93546c22df2f32652b59a1baa5ea550.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#24 30.11.2010 15:18:25

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

http://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1130/81/1b3d7b88c99e18cc001655df68c51e81.jpeghttp://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/77/dd71a6684d20c940c46e53903f142f77.jpeghttp://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/3f/7ec4e9edc33d9d6c690bf2638005483f.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#25 30.11.2010 15:23:50

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Шаньхайгуань 1900

http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/95/89d9c75f3686405bf52e76368fafa195.jpeg
http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1130/c1/586b0ed97643f49fd04af78fcc1f3ec1.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

Board footer