charlie написал:

Не корчили-бы оскорбленную невинность в 1885-86 и в ПМВ сидели-б в одном окопе.

Не совсем так и не совсем верно. В 1885 г. конфликт получился из за того что Александер ІІІ не слишком-то ладил со своего кузина. Потом переворот русофилам был в 1886 г. который и был инспирирован РИ. Это дало очень сильной козырь в руки проавстрийкого лоби в Софии. А насчет ПМВ Фердинанд отыграл ситуацию очень просто - генералам РИ деньги хотела дать, так они предатели, а РИ еще Сербию подерживает, а последняя Беспорной части Македонии назад не отдает. Вообще в конец 19-го - начало 20-го века т. наз. Македонский вопрос был очень и очень актуальным в Болгарии. Кстати потому и столицу новоосвобожденной Болгарии разместили в Софии, а не в Тырнове, где она находилось до 1396 г. По тому времени София был не слишком большой, грязной город где в основном проживали цыгане, турки (гарнизон и их семьи) и не много евреи. Болгары жили в основном в деревнях вокруг Софии. Однако в 1878 г. решили выбрать ее для новой столице так как она находилась как бы в центре трех населеных болгарами областях (Тракию, Мизию и Македонию). Посколько после Берлинского конгреса Мизия почти полностью, Тракия под видом Восточной Румелии наполовину были освобождены оставалась Македония. Так потому и поблизости разместили столицу.
Так что для нахождения по одной стороне фронтовой линии нужно было разделить в 1913 г. Македонию таким образом что Сербия и Болгария не считали себя обойденым. Что по моему было невозможно. С 12-го века на Балканском полуострове для права Великой слявянской державой спорили Сербия и Болгария. Вот так вот. РИ выбрала Сербия, а Фердинанд не лукавствуя елознул в сторону Берлина.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #79057
Не вопросс.

С возвращением! Не пропадайте на долго!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #79108
Будь на месте Фердинанда если не русофил

Будь он хотя бы православным...

Тракию читат как Фракию. Пальцы бегут быстрее мысли.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #79178
А насчет православного Фердинанда не уверен, что это было достаточно

Да, вероисповедание не оказало влияние на проавстрийскую политику Обреновичей в 1879-1903гг. А запомнилось последнее слово, 1914

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #79228
Я тоже... не зачем было Баттенберга убирать... женили бы на русской

Вот уж действительно вопрос: зачем? Когда в 1881 Баттенберг разогнал Народное собрание (в целом русофильское), Александр 3 поддержал князя, глава правительства Эрнрот-русский генерал.
В 1883 князь восстанавливает Тырновскую конституцию под давлением России
1885-не инициатор присоединения Восточной Румелии, а "примкнувший к ним".
Безусловно, на фоне одновременного апогея Афганского кризиса (действительно, совпадение или ???)
еще одна заноза в нижней чакре России абсолютно лишняя, но ведь к зиме все устаканилось.
ИМХО возникает аналогия Сталин-Тито: зарвался, мол, Европу провоцирует, и так забот полон рот. Надо менять.
Персонаж конечно хитромудрый, но на безрыбье...

Отредактированно charlie (12.06.2009 15:41:39)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #79228
женили бы на русской и глядишь к началу века на престоле были бы гарантированные руссофилы...

На мой взгляд, это уже не имело особого значения. Я согласен с мнением Куропаткина в его труде "Русская армия", что после войны 1877-1878 наша историческая миссия на Балканах выполнена и закончена.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #79055
Так что для нахождения по одной стороне фронтовой линии нужно было разделить в 1913 г. Македонию таким образом что Сербия и Болгария не считали себя обойденым.

А ещё лучше, если бы вообще не было никакой линии фронта, для чего необходимо понимание и уважение чужих нацинтересов в регионе. А вот этого, на мой взгляд, особо не наблюдалось.

PC. Господа, не мне, конечно, об этом говорить, но это ветка для персоналий и не простых, а героических, хотя я и осознаю, что мой пост послужил своего рода завязкой этой дискуссии, но я сознательно пошёл на это, так как факт был очень показателен. А посему, давайте вернёмся к теме - к героям периода войн 1876-1878 годов.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #79501
А ещё лучше, если бы вообще не было никакой линии фронта, для чего необходимо понимание и уважение чужих нацинтересов в регионе. А вот этого, на мой взгляд, особо не наблюдалось.

Хотел бы посотреть кро развяжет этот гордиев узел противоречий Либо отказ от идеи формирования своего государтсва, либо то что произошло. На блканах каждая сторона (за исключением Румынии) черчила свои границы ссылаясь на свой "Золотой век" в Средних веках. Греция хотела строить мини-Византию, Сербия возраждала королевство при Стефане Душане, Болгария ставила на Ивана-Асена ІІ (потихоньку поговаривая, что это еще на Цариградской конференции 1875 г. и Сан-Стефанского договора потвердили) и т. д. Потому и пороховой бочкой обзвали.



Первой командущий Земского войска освобожденной Болгарии генерал-майор Александр Шелейховски (12.07.1878 - 08.07.1879 г.)

Назначен князем Дондуков-Корсаковым указом №1 от 08.07.1878 г. Прошу дополнить биграфию.

Второй командущий Земского войска и Первой военной министр Болгарии (в составе первого и второго правительства) - генерал-майор Петр Дмитриевич Паренсов (прошу прощения, другю фотку не нашел, более приличную )


— генерального штаба генерал от инфантерии, сподвижник Скобелева, воен. писатель, род. в 1843 г., воспитывался в Пажеском корпусе; в 1860 г. из камер-пажей он был произведен в офицеры в лейб-гвардии Гатчинский (ныне лейб-гвардии Егер.) п. и тотчас же поступил в Инж. академию, но в 1861 г. в числе других 116 офицеров был отчислен в свой полк, а затем переведен в полев. кон. артиллерию. В 1867 г. П. окончил курс академии генерального штаба по 1-му разряду и был назначен на службу в штаб войск гвардии и Петерб. воен. о-га. В 1869 г. П. был командирован в Уральскую область и принял участие в усмирении беспорядков в Киргизской степи, за что награжден орденом святой Анны 3 степени с меч. Перед войной 1877—1878 гг. П. в течение 7 мес. производил разведку о силах и расположении тур. войск, секретно путешествуя по Румынии и Болгарии, причем временно был арестован тур. жандармами в Рущуке. С открытием военных действий за Дунаем П. был назначен начальником штаба Кавказ. казач. дивизии, а потом под нач-вом генералов М. Д. Скобелева, кн. Имеретинского, гр. Шувалова и Гурко участвовал во мног. сражениях, в том числе в 2-кратн. взятии Ловчи (5 июля и 22 авг.), под Плевной (где дважды был контужен) и при штурме Правецских укрепл. позиций (снова сильно контужен и эвакуирован в Россию). Оправившись от контузий, П. был назначен начальником штаба Северного (бывшего Рущукского) отряда оккупацион. войск в Болгарии. За боев. отличия П. был награжден орденами святого Владимира 4 и 3 степени, зол. оружием и чином генерал-майора. В 1879—1880 гг. П. был 1-м болгарск. воен. мин-ром и членом кабинета. Разойдясь в политич. взглядах с кн. Александром Баттенбергским, П. был отозван из Болгарии и в 1881 г. назн. начальником штаба II арм. корпуса (в Вильне), где предался всестороннему изучению положения рус. дела в Сев.-Зап. крае. Контузии и лишения во время войны, а также труды и неприят-ти в Болгарии отозвались на П. тяжелой 3-летн. болезнью, по излечении которой он был назначен Варшавск. комендантом, а потом помощником начальника шт. Варшавск. воен. о-га. В фвр. 1890 г. П. был назначен начальником 6-й кавал. дивизии (в Варшав. воен. округе), которой командовал 9 л. С 1898 по 1902 г. П. был комендантом Варшавск. крепости. 15-летн. служба в Царстве Польском дала возм-сть П. не только присмотреться, но и изучить русско-польск. отношения, униатск. вопрос, еврейский, нарождавшийся уже тогда вопрос о выделении Холмск. губернии, а также нем. колонизацию нашей окраины. В 1902 г. П. был назначен в распоряжение воен. министpa, в 1906 г. назнач. Петергофск. комендантом, а в 1914 г. уволен в отставку. П-м написаны воспом-ния о войне 1877—1878 гг. и о первом годе самостоят. суш-ния княж-ва Болгарского под общ. заглавием "Из прошлого" ("На войне", "Ужасные дни", "Затишье" и "В Болгарии"), признанные Имп. академией наук достойными Макарьевской и Ахматовской премий. П. напечатал ряд статей в "Рус. Инв.", "Голосе Правды", "Воен. Сб.", "Рус. Стар." и "Нов. Вр.". Он состоит товарищем председ-ля Славян. благотв. общ-ва, членом Импер. рус. военно-истор. общ-ва, общества ревнителей русско-исторического просвещения в память Имп. Александра III, Общества ревнителей военных знаний, Окраинного общ-ва и Галицк. общ-ва. Гор. Ловча в Болгарии избрал П. своим почет. гражданином., а город. управление Софии назвало его именем улицу. Умер 25 августа 1914 г. Некролог: Наша старина. 1914. № 9—10. С. 891—898. Лит.: РНБ. Рукописный фонд. Письма и документы. {Воен. энц.}

А вот список с офицеров РИ которые занимали разные должности в разные правительства Болгарии до 1944 г. (орфография - болгарская):

Александър Василиевич Каулбарс (ген м-р) /6/рус
Александър Карлович Тимлер (полк)/3/рус
Александър Федорович Редигер (полк)/8/рус
Арнолд Александрович фон Ремлинген (подп) /6/рус
Виктор Иванович Котелников (подполк) /8/рус
Владимир Василиевич Крилов (ген)/6/рус
Иван Иванович Веймарн /10/рус
Иван Мартинович Лесовой (ген.м-р)/6/рус
Йохан Казимир Густавсон Ернрот (ген)/3/рус
Леонид Николаевич Соболев (ген) /7/рус
Михаил Александрович Кантакузин (княз) / 9/рус
Михаил Иванович Хилков (княз) /7/рус
Павел Адамович Плеве (подполк) /2/рус
Пьотр Дмитриевич Паренсов (ген) / 1 / рус

Отредактированно Odzava (12.06.2009 19:32:37)