Сейчас на борту: 
AAG,
armour-clad,
Mitry,
Nemos19,
realswat,
serezha,
sheff,
Борисыч
   [Подробнее...]

#51 07.01.2020 22:51:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

по случаю (выложен тут на форуме) пролистал "Конно-саперное дело", 1911
и там есть раздел по телеграфному делу, а там описание шифрования по таблице

Спойлер :

кстати кавалерийский телеграф, о котором речь, принят на вооружения задолго до РЯВ - "Телеграфный аппаратъ кавалерійскаго образца (типъ 1895 года, предложенный ротмистромъ Ухинымъ)".

Отредактированно Скучный Ёж (07.01.2020 22:55:15)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#52 07.01.2020 23:47:25

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3983




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408020
кстати кавалерийский телеграф, о котором речь, принят на вооружения задолго до РЯВ - "Телеграфный аппаратъ кавалерійскаго образца (типъ 1895 года, предложенный ротмистромъ Ухинымъ)".

Как известно, проводной электрический телеграф и был принят на вооружение задолго до РЯВ.
Другое дело, что к 1911 году могли бы разработать и новую модель ТЛГ-аппарата. Но, видимо, этот вполне устраивал :)

 

#53 08.01.2020 10:58:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

Мамай написал:

#1408047
Как известно, проводной электрический телеграф и был принят на вооружение задолго до РЯВ.

Мне понравилось сочетание "кавалерийского образца". Потом нашел такую цитату от участника (?) РЯВ:
Машинист, ведущий поезд под выстрелами неприятеля, надсмотрщик телеграфа, карабкающийся на телеграфный столб, когда рядом падают шимозы и почти из рук у него рвут телеграфные провода, путевой десятник, скрепляющий рельсы среди падающих снарядов, или телеграфист, остающийся один на разъезде, чтобы пропустить последний поезд, и уносящий ночью, среди неприятельских разъездов, аппарат, чтобы не оставить его неприятелю, - должны быть признаны такими же героями, как солдаты на передовых позициях'
Теперь думаю аппарат ещё и "вьючный" должен был быть, а не только возимый.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#54 08.01.2020 12:13:22

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3983




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408106
Теперь думаю аппарат ещё и "вьючный" должен был быть, а не только возимый.

Тут несколько моментов ))
1. Собственно, он таким и был. Сам аппарат - это деревянная доска, на которой укреплен пишущий аппарат Морзе, гальваноскоп и телеграфный ключ. В данном случае он приведен на стр. 95 (Фиг. 122). Его можно уложить в двуколку, а можно упаковать и перемещать во вьюках.
2. Практически такой же он был и у телеграфиста на разъезде из приведенной выше цитаты. Он вполне переносится руками.
Хотя, в годы ПМВ и ГВ их чаще просто закапывали где-то рядом с разъездом, чтобы после прихода своих быстро откопать и сразу подключить к линии.
3. В период ПМВ появились "вьючные радиостанции" (1916 г.). Но, для них все равно, согласно штату, полагались лошади.

 

#55 08.01.2020 12:20:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

Мамай написал:

#1408121
Его можно уложить в двуколку, а можно упаковать и перемещать во вьюках.

А есть где-то схема/фото уложенного вьюка с размещением на коне?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#56 08.01.2020 12:32:11

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3983




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408128
А есть где-то схема/фото уложенного вьюка с размещением на коне?

Не приходилось видеть. Но, там будет на фото просто вьюк (или два) на лошади. И таких лошадей - несколько. Ничего интересного :)

 

#57 08.01.2020 12:41:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

Мамай написал:

#1408139
Не приходилось видеть. Но, там будет на фото просто вьюк (или два) на лошади. И таких лошадей - несколько. Ничего интересного

"Интересно" - это дело такое, к примеру вьюк с радиостанцией РБК периода ВОВ очень колоритно выглядит.
Романтика стимпанка...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#58 08.01.2020 12:45:37

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3983




Re: Подводные и не только кабеля.

2

2 Скучный Ёж
Если Вы внимательно посмотрите исходник 1911 года, то обратите внимание, что в телеграфной двуколке собственно ТЛГ-аппарат - это только малая часть содержимого. Кроме того, там помимо средств проводного электрического телеграфа уложены также средства оптического телеграфа и другие причиндалы.
ПыСы Если Вам по жизни хоть раз приходилось заниматься обеспечением проводной электрической связи, то Вы бы хорошо помнили, что основная "головная боль" и основные синяки на теле - это отнюдь не аппарат, а катушка с проводом.
В подразделениях связи в кавалерии эту "головную боль" удавалось перекладывать на лошадь.
https://a.radikal.ru/a25/2001/39/bade4da10700.jpg

 

#59 08.01.2020 12:51:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

Мамай написал:

#1408150
Если Вам по жизни хоть раз приходилось заниматься обеспечением проводной электрической связи

Я АСУшник - когда я от промышленности участвовал и занимался, то моя головная боль была совместимость нашей опытной АПД с уплотнителями на полевых узлах (тогда ещё аналоговых) во время учений.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#60 08.01.2020 17:38:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

Мамай написал:

#1408150
катушка с проводом

Думаю что для РЯВ не актуально - там основное способ использования это подключение к стационарным линиям.
Хотя надо посмотреть как с этим было в восточной части Кореи - сводная бригада Бернова даже дорогу сама накатывала при выдвижении.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#61 08.01.2020 18:14:04

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3983




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408281
Думаю что для РЯВ не актуально - там основное способ использования это подключение к стационарным линиям.

Что считать стационарными линиями?
Вот фрагмент популярной статьи к 100-летию Войск связи.

Технические виды связи (в первую очередь – телеграф и телефон) применялись в Русской армии в начале 1900-х годов в основном в высших звеньях управления (армия-корпус-дивизия или отдельный отряд). При этом Военное ведомство практически не имело собственных линий телеграфной связи на территории империи. Связь театров военных действий с крупными административными центрами и военная связь внутри империи обеспечивалась сетью правительственного телеграфа.
Для особых задач в столице существовало специальное подразделение связи – Военно-полицейский телеграф.
К началу русско-японской войны основу военной связи в Русской армии составляли военно-телеграфные роты, входившие в состав саперных батальонов (Лейб-Гвардии саперного, Гренадерского саперного, 21 номерных, двух Кавказских, Туркестанского и двух Восточно-Сибирских саперных батальонов). Как указывалось в Энциклопедическом словаре Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона: «Назначение военно-телеграфных рот в военное время — устройство и содержание телеграфных сообщений между главною квартирою и штабами армий, между каждою армиею и ее корпусами, между штабом корпуса и его дивизиями, а также между отдельными частями войск, расположенными в районе действий дивизии».
Каждая телеграфная рота состояла из трех отделений – двух шестовых и одного кабельного. На вооружении роты имелись телеграфные и телефонные аппараты, а также средства оптического телеграфа: гелиографы, сигнальные аппараты Миклашевского и лампы Манжена. Телефонные аппараты имелись и на вооружении саперной роты батальона.
Существовали также крепостные военные телеграфы и крепостные военно-телеграфные роты, призванные обеспечить связь «начальствующих лиц между собою, с войсками гарнизона, с важнейшими пунктами крепости и с полевыми войсками, входящими в состав крепостного района».
Уже во время войны были сформированы 1-й и 2-й Восточно-Сибирские военно-телеграфные батальоны, а также принято решение о создании конно-телеграфных частей (утверждено положение о телеграфном полуэскадроне и телеграфной сотне).

Примерно такая же картина была к началу ПМВ. Т.е., основу военной проводной связи в верхнем звене управления составляли линии правительственного телеграфа.
А вот, от них и ниже, это обеспечивалось армейскими структурами и военно-полевыми учреждениями ГУПиТ. Естественно, уже в ходе войны пришлось многое исправлять. Частично, этот подход сохранился у нас (наследие "проклятого царизма") вплоть до ВОВ, за что пришлось здорово расплачиваться.

 

#62 08.01.2020 20:06:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

Мамай написал:

#1408299
Что считать стационарными линиями?

я про мобилизацию или использование в военных целях гражданской инфраструктуры.
Для русско-японской войны это для начало вылилось в подчинению военным требованиям всех почтово-телеграфных учреждений края (телеграфных контор, кабельных станций и т.д. - учреждения "Императорского Российского Телеграфа") и зачислением всех служащих "Телеграфа КВЖД" на государственную службу.
Хотели еще и часть китайских ниток отобрать, но отказались.
к марту 1904 почтово-телеграфная часть Дальнего Востока делилась на:
- Забайкальский почтово-телеграфный округ - остался на началах мирного времени;
- Приамурский почтово-телеграфный округ (преобразован в полевое управление почты и телеграфов тыла)
- Полевое управления почтой и телеграфов Маньчжурской армии, которому подчинили все телеграфные учреждения и имущество в Южной Маньчжурии, Квантунской области и заграничные учреждения в пределах Китая.
То есть, это использовалась существующая стационарная сеть, которая делилась на "местный телеграф" и "полевой телеграф".
А военно-телеграфные роты занимались развертыванием сетей от "полевого телеграфа" вниз до самых выдвинутых пунктов боевых линий, и составляли "военный телеграф" (до апреля 1904 у них было кабельного материала всего на 170 верст).

К примеру телеграфное отделение при Главной Квартире свои линии "военного телеграфа" не тянуло, а включалось в существующие железнодорожные линии "полевого телеграфа" и располагалось в железнодорожных вагонах

Скучный Ёж написал:

#1099212
Некоторые аспекты организации связи ГК на ДВ в период русско-японской войны.

То есть, в Квантунской области "военного телеграфа" не было по определению, как и в Северо-Восточной Корее - таким образом там "связисты" должны были 1) использовать существующую сеть; 2) быть какими-то заштатными специалистами или прикомандированными "саперами" (аппараты то в войска выделяли, да и на ж.д.станциях реквизировали, но откуда сами сами телеграфисты?)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#63 08.01.2020 20:43:22

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3983




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408328
К примеру телеграфное отделение при Главной Квартире свои линии "военного телеграфа" не тянуло, а включалось в существующие

Так об том и речь, что это было изначально так "запланировано". Связь Главной Квартиры должна была обеспечиваться за счет линий связи Правительственного телеграфа. Это было так на всех потенциальных ТВД.

Скучный Ёж написал:

#1408328
То есть, в Квантунской области "военного телеграфа"

"Военного телеграфа" в мирное время не было в РИ нигде. Он начинал возникать только в военное время.
В непосредственном тылу ТВД эта задача возлагалась на полевое управление почт и телеграфов, а от ГК в сторону фронта - на телеграфные роты (батальоны).
Как показали события - возможностей В-Т рот оказалось недостаточно для обеспечения необходимых линий связи на всем ТВД. Но, это уже отдельная тема.
Собственно, на эти же "грабли" наступили в ПМВ. Посмотрите, какое количество новых частей связи пришлось организовать. Просто, ух!
ПыСы В 1983 году в Воениздате вышел исторический труд в нескольких томах "История военной связи". Там РЯВ была описана вполне прилично (том 1. стр. 187-276). Потом, кажется, было еще какое-то переиздание.

 

#64 08.01.2020 21:23:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

Мамай написал:

#1408334
Правительственного телеграфа

в данном случае в основном это не правительственный телеграф (который "Императорский Российский Телеграф"), а КВЖДшный :)

Мамай написал:

#1408334
"Военного телеграфа" в мирное время не было в РИ нигде. Он начинал возникать только в военное время.

я про то что, если не ошибаюсь, то в Квантунской области их не было и в военное время - 1 и 2 В-С саперные батальоны остались в Маньчжурии, а 3 В-С саперный и роты из состава 6-го и 17-го саперного батальонов прибыли уже после прерывания сообщения.
то есть, там от "военного телеграфа" только крепостные роты могли что-то делать, но что у них было в наличии... А вот средств КВЖД там было не мало.
в Северо-Восточной Корее другая ситуация - с Приморского края туда выдвинули сводную кав.бригаду, и вроде без каких-либо саперных частей - опять же не тот уровень (особенно с учетом расстояний до вышестоящего штаба) чтоб тащить за собой линию - то есть, видимо просто ставили аппарат (если он был?) в корейской конторе (и таки в некоторых случаях шло транзитом через территории занятые японцами).

Мамай написал:

#1408334
В 1983 году в Воениздате вышел исторический труд в нескольких томах "История военной связи". Там РЯВ была описана вполне прилично (том 1. стр. 187-276). Потом, кажется, было еще какое-то переиздание.

я смотрю по работе Военно-исторической комиссии, том 7.

Отредактированно Скучный Ёж (08.01.2020 21:24:07)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#65 08.01.2020 21:26:38

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3983




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408328
таким образом там "связисты" должны были 1) использовать существующую сеть;

А там, где её не было - создавать заново. Ставить столбы, и тянуть кабель.
Вот, известная почтовая карточка времен РЯВ, на которой л/с В-Т роты, как раз, этим и занят.

https://d.radikal.ru/d36/2001/65/4ef903db0c4dt.jpg

 

#66 08.01.2020 21:30:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

Мамай написал:

#1408349
А там, где её не было - создавать заново. Ставить столбы, и тянуть кабель.
Вот, известная почтовая карточка времен РЯВ, на которой л/с В-Т роты, как раз, этим и занят.

отличная карточка, но я про те районы боевых действий, где не было В-Т частей: Квантун и Северо-Восточную Корею.
Как я понял все в-т части попали либо в Маньчжурию, либо в Приморский край.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#67 08.01.2020 21:43:15

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3983




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408346
я про то что, если не ошибаюсь, то в Квантунской области их не было и в военное время

Извините, я не понял, что Вы сразу повели речь про конкретный сюжет. А я пытался объяснить общий подход к этому вопросу.

Скучный Ёж написал:

#1408346
то есть, там от "военного телеграфа" только крепостные роты могли что-то делать,

ЕМНИП, на момент начала войны в П-А находился л/с Правительственного телеграфа (капитан Агапеев) и телеграфная рота 2 В-С саперного батальона (затем её сразу забрали со всем имуществом). С началом БД сформирован крепостной телеграф (из состава Квантунской саперной роты).
Ну, так, воевать особо и не собирались. Даже мобплана не было :)

Отредактированно Мамай (08.01.2020 21:47:04)

 

#68 08.01.2020 21:54:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

Мамай написал:

#1408356
Извините, я не понял, что Вы сразу повели речь про конкретный сюжет. А я пытался объяснить общий подход к этому вопросу.

не суть, у меня мысль несется впереди паровоза. интересно все, буду искать "История военной связи"

Мамай написал:

#1408356
С началом БД сформирована крепостной телеграф (из состава Квантунской саперной роты). Ну, так, воевать особо и не собирались

в контексте Квантуна в части отношения к связи мне показательным кажется сюжет прерывания сообщения:
- увидели высадку японцев, забрали телеграф со станции и в бега;
- приехали на паровозе, увидели что японцев нет, поставили телеграф и поехали дальше;
- увидели опять японцев, забрали телеграф и уехали на паровозе.

они с телеграфом обращаются прям как позже будут с переносной радиостанцией.
удивляет что аппарат "неожиданно" оказывается в наличии в каждом передовом отряде.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#69 08.01.2020 22:02:22

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3983




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408359
- увидели опять японцев, забрали телеграф и уехали на паровозе.

В этом прелесть войн вдоль ЖД. Эту прелесть сумели понять и описать в военной литературе еще во время ГВ в США.
Частично это имело место в ходе ГВ в России.
Ну, в чистом поле - основной вид связи до уровня дивизия-корпус - адъютант, ординарец, посыльный. На большие расстояния - летучая почта :)

 

#70 08.01.2020 22:14:13

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3983




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408350
я про те районы боевых действий, где не было В-Т частей

Беда в том, что большинство войсковых начальников тогда вообще плохо понимали, зачем им В-Т части.
Показательно (если, конечно, историки не врут) - все новые В-Т части прибывали на ТВД, как правило, последними в составе тех корпусов, в которые они входили. Была бы у корпусных начальников возможность, они бы их и вовсе на войну не брали

 

#71 08.01.2020 22:34:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

полез смотреть сколько телеграфных аппаратов было выдано в действующую армию в период ряв со складов.
нашел
аппаратов телеграфных 40 шт.
аппаратов телефонных 1780 шт. (!)
(кабеля 2400 и 3500 верст соответственно)
что-то я как-то сильно иначе представлял себе масштабы военной телефонной связи того времени.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#72 08.01.2020 22:41:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408346
с Приморского края туда выдвинули сводную кав.бригаду, и вроде без каких-либо саперных частей

ошибся я - Южно-Уссурийский конный отряд сформирован на основании приказа по Примамурскому округу №325 от 6 июня 1904 в составе:
- 1 Нерченский каз.полк (6 сотен)
- 6 и 9 Сиб.каз.полки (по 4 сотни);
- нештатная конно-горная батарея (6 орудий)
- взвод конных саперов
- летучий отряды Красного Креста №4 и №5


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#73 08.01.2020 22:58:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8518




Re: Подводные и не только кабеля.

Наткнулся на статью «Сапёрная служба нашей кавалерии», которая была опубликована в иллюстрированном журнале литературы, политики и современной жизни «Нива» (№ 39, 1895 год). С картинкаими
https://rzhavin77.livejournal.com/71724.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#74 09.01.2020 07:27:35

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 863




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408373
«Сапёрная служба нашей кавалерии»

Конно-саперное дело, 1911   -   https://files.dp.ua/QDRBHP4X


Подвергай все сомнению...

 

#75 09.01.2020 07:46:41

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 863




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1408368
масштабы военной телефонной связи того времени.

Проект наставления для обучения постройке военного полевого телеграфа в японских войсках, 1904  -    https://files.dp.ua/DLMQTWBPk


Подвергай все сомнению...

 

Board footer