Сейчас на борту: 
Вик,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#326 12.01.2012 01:58:01

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

charlie написал:

Оригинальное сообщение #463554
"Поле, русское поле"

Если бы её впервые не спел Ивашов в образе... никто бы не уловил подтекста...)...потом звучала в исполнении Гуляева, Магомаева ещё кого то...довольно часто...что ассоциации совсем пропали...)

Однако мы от "ИМ"...отклоняемся...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#327 12.01.2012 10:26:10

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #462875
На фото не взрыв, а пожар.
Горела "Мария" долго, можно было и успеть сфотографировать.

После выхода ёлкинской статьи пошли комментарии, в каковых усиленно доказывалась случайность снимков - в аналогии с фото взрыва Петропавловска, снятого с Золотой горы.


Sapienti sat

 

#328 12.01.2012 22:10:48

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 572




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Лот написал:

Оригинальное сообщение #462924
Нет конца статьи. Помнится в 1972г. там же было продолжение.

Кому интересно попробуйте поискать здесь: http://journal-club.ru/

Техника молодёжи: http://journal-club.ru/?q=image/tid/131

ТМ за 72-й год: http://journal-club.ru/?q=image/tid/294

 

#329 13.01.2012 13:17:17

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #463628
После выхода ёлкинской статьи пошли комментарии, в каковых усиленно доказывалась случайность снимков - в аналогии с фото взрыва Петропавловска, снятого с Золотой горы.

А где пошли эти комментарии... можете назвать?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#330 13.01.2012 23:30:56

Тритон
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #462762
да это самое интересное и загадочное..много лет назад тоже ставил такой вопрос который остался без ответа..
а как его только не описывали..стволы задранные кверху и сам начальный взрыв..
лично ничего путного сказать немогу...
пароходик у борта методом отбора можно по идее вычислить..
что же всетаки за два обрубка торчат ?
стволы немогу быть никак..кривые и высоко подняты над палубой..
/можно предположить...ИМХО...что ктото очень давно намалевал на негативе или фото..эти *стволы*..
ибо по масштабу не подходят.

Довелось мне сегодня у одного моего хорошего знакомого держать в руках книгу: "Вместе с флотом. Советская морская контрразведка в Великой Отечественной войне" Москва, 2010 г. Так вот в ней приведены копии двух прелюбопытнейших документов. Времени на полное переписывание не было поэтому передаю смысл, максимально приближенный к подлинному. Первый документ - это донесение Начальника Севастопольского жандармского управления своему начальнику от 8 ноября 1916 г. "Посылаю рисунки гибели линкора "Императрица Мария" сделанные очевидцем." Второй документ - эти самые рисунки. Всего их 8 от пожара после взрыва до полного погружения линкора. Так вот самый для нас любопытный - второй рисунок названный "Момент 3-го взрыва". Он очень похож на фото, но выполнен так, будто автор рисунка смотрит на линкор под углом 90 градусов. На рисунке линкор еще на ровном киле, такой же огромный столб дыма, а из него! так же торчат задранные стволы. Только их не 2, а 3. Похоже, что башню вырвало из гнезда и она, подобно ротору турбины на Саяно-Шушинской ГЭС расклинилась хвостовиком в подбашенном отделении, а задней стенкой башни о палубу или остатки рубки. На третьем рисунке линкор уже погружается носом, по прежнему над ним столб дыма, но из него уже ничего не торчит. Так что похоже никакая это не ретушь!

 

#331 14.01.2012 00:51:02

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Тритон написал:

Оригинальное сообщение #464499
Довелось мне сегодня у одного моего хорошего знакомого держать в руках книгу: "Вместе с флотом. Советская морская контрразведка в Великой Отечественной войне" Москва, 2010 г.

А каким боком Советская морская контрразведка в Великой Отечественной войне к "Императрице Марии"?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#332 14.01.2012 00:58:41

Тритон
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #464537
А каким боком Советская морская контрразведка в Великой Отечественной войне к "Императрице Марии"?

Сие мне неведомо. Я только успел картинки посмотреть, а уж читать тем более времени не было. Но я думаю, что контрразведка стала себя считать от жандармов. Первый раздел - до революции. Второй - между войнами. А уж дальше - Великая отечественная.

 

#333 14.01.2012 01:40:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Тритон написал:

Оригинальное сообщение #464539
Но я думаю, что контрразведка стала себя считать от жандармов.

Морская...контрразведка??) Хотя... кажется жандармский ротмистр Автономов был переведён на флот лейтенантом...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#334 14.01.2012 02:17:20

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Тритон написал:

Оригинальное сообщение #464539
Я только успел картинки посмотреть

увидеть бы эти рисунки ?
и что за много эти рисунки тем более напечатанные в книге,никому неведомы ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#335 14.01.2012 09:47:46

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4959




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

http://nvo.ng.ru/notes/2010-07-09/11_flot.html
:)

Тыщу рублей стОит, аднака...

http://www.figurnova.ru/item/39262

Отредактированно Kronma (14.01.2012 09:50:19)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#336 14.01.2012 17:36:19

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 649




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Тритон написал:

Оригинальное сообщение #464499
Довелось мне сегодня у одного моего хорошего знакомого держать в руках книгу

Придется ее отобрать у него

Отредактированно RDX (14.01.2012 17:36:44)

 

#337 14.01.2012 18:24:48

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13196




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #464666
Тыщу рублей стОит, аднака...

КАРТИНКИ ИЛИ КНИГА..:)
Скинемся по рублику на брата..чтоб картинки нам отсканили и показали.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#338 14.01.2012 18:41:48

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4013




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Тритон написал:

Оригинальное сообщение #464499
"Посылаю рисунки гибели линкора "Императрица Мария" сделанные очевидцем."

Очевидцев там было более чем достаточно. И рисунков - тоже ))
http://gallery.crimea.ua/ru/preview2.ph … p;n=295003

Азов написал:

Оригинальное сообщение #464560
Морская...контрразведка??)

А что Вас здесь смущает? Реально появилась на флотах в виде самостоятельной структуры как раз в годы ПМВ.

 

#339 14.01.2012 20:04:13

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #464899
Очевидцев там было более чем достаточно. И рисунков - тоже ))

Ганзен не был очевидцем...)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #464899
А что Вас здесь смущает?

Да ничего...особенного)... профессионалы всем и всегда нужны...)...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#340 14.01.2012 20:16:55

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4013




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #464931
Ганзен не был очевидцем...)

Возможно.
Там, правда, на самой картине надпись "Гибель ... С натуры".

 

#341 14.01.2012 20:36:17

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #464939
Там, правда, на самой картине надпись "Гибель ... С натуры".

Может и показали ему...

Тритон написал:

Оригинальное сообщение #464499
это донесение Начальника Севастопольского жандармского управления своему начальнику от 8 ноября 1916 г. "Посылаю рисунки гибели линкора "Императрица Мария" сделанные очевидцем." Второй документ - эти самые рисунки. Всего их 8 от пожара после взрыва до полного погружения линкора. Так вот самый для нас любопытный - второй рисунок названный "Момент 3-го взрыва". Он очень похож на фото, но выполнен так, будто автор рисунка смотрит на линкор под углом 90 градусов.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#342 15.01.2012 20:08:07

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6744




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Тритон написал:

Оригинальное сообщение #464499
эти самые рисунки

Уважаемый Тритон, сказать, что Вы заинтриговали этой новостью-значит ничего не сказать. А выложить те документы здесь не получится? Ну очень интересно! С уважением

 

#343 15.01.2012 20:32:19

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4959




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #464886
Скинемся по рублику на брата..чтоб картинки нам отсканили и показали.

Там не на что смотреть, в общем-то.
Картинки сильно смахивают на детские рисунки, увы.
На одной из картинок действительно нарисованы три ствола носовой башни, торчащие вверх (что совпадает с показанием одного из уцелевших комендоров этой башни).
Но, это не означает, что обсуждаемая фоторгафия не могла быть отретуширована.
"Стволы" на ней - заметно крупнее, и явно выше, чем должны были быть.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#344 16.01.2012 11:46:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #464151
А где пошли эти комментарии... можете назвать?

Все - таки 40 лет прошло. Попробую напрячься но вот так сразу не обещаю. Мнится мне, была еще его статья (или отрывок в книге-?), где он писал про немецких диверсантов - взрыв "Барона Дризена", подготовка подрыва Полтавы и пр.Может, само "всплывет". Публикация была в популярном (не научном) журнале и дебаты шли, ЕМНИП, на том же уровне. Может, в ТМ было или в том же - более позднем - Вокруг света. Потом эту тему (лет через 20) "поднял" Черкасов. Но уже в конце 70-х Ёлкина сильно травили - не понимаю, почему.  У него потом пара книжек вышла - уже по атомному подплаву (первых у нас, одна, ЕМНИП, в соавторстве с Сорокиным) - и всё.


Sapienti sat

 

#345 16.01.2012 12:16:22

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4959




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #465620
Потом эту тему (лет через 20) "поднял" Черкасов.

Черкашин?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#346 16.01.2012 12:46:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #465640
Черкашин?

Он. У него сразу почти в одной редакции две книжки по Пересвету было. Так вот там. Благодарю за поправку. И была еще какая-то книжка 70-х годов по взрывам кораблей и транспортов в ПМВ - уже не упомню. Я вообще не особо верю в диверсионные версии, ориентируясь более на "человеческий фактор", так что приведенные там факты отметил "к сведению".

Отредактированно сарычев (16.01.2012 12:51:24)


Sapienti sat

 

#347 16.01.2012 13:13:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4959




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #465620
Но уже в конце 70-х Ёлкина сильно травили - не понимаю, почему.

Вот здесь есть об этом
http://www.litrossia.ru/2011/29/06377.html
За достоверность не ручаюсь.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#348 16.01.2012 14:07:30

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #465620
Все - таки 40 лет прошло. Попробую напрячься но вот так сразу не обещаю. Мнится мне, была еще его статья (или отрывок в книге-?), где он писал про немецких диверсантов - взрыв "Барона Дризена", подготовка подрыва Полтавы и пр.

Про "Полтаву" и "Б.Дризена" Ёлкин писал в этой же статье об "ИМ" в "ТМ"...

Но я просил Вас уточнить другое...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #463628
в каковых усиленно доказывалась случайность снимков - в аналогии с фото взрыва Петропавловска, снятого с Золотой горы.

В каковых? Честно говоря ...тоже не припоминаю...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#349 16.01.2012 14:16:21

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #465620
Но уже в конце 70-х Ёлкина сильно травили - не понимаю, почему.

А в Николаевском подводном поисковом клубе "Садко" в 70-80 -х (тогда не было слова "дайвинг")  было своё судно , бывший списаный ТЩ из ЧФ "Анатолий Ёлкин"... один мой знакомый ходил  вместе с ними на Березань и на "Зальцбург" в середине 80-х... они называли его "Ёлкин-Палкин"...))

Отредактированно Азов (16.01.2012 14:16:33)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#350 16.01.2012 15:22:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Про злонамеренность: "Здесь уместно будет привести замечательные слова товарища Сталина, сказанные им на февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б) в 1937 г.: «Чтобы выиграть сражение во время войны, для этого может потребоваться несколько корпусов красноармейцев. А для того, чтобы провалить этот выигрыш на фронте, для этого достаточно несколько человек шпионов где-нибудь в штабе армии или даже в штабе дивизии, могущих выкрасть оперативный план и передать его противнику. Чтобы построить большой железнодорожный мост, для этого требуются тысячи людей. Но чтобы его взорвать, на это достаточно всего несколько человек».
В общем, кругом шпиёны. Так вот и живем.


Sapienti sat

 

Board footer