Сейчас на борту: 
Strannik4465
   [Подробнее...]

#351 16.01.2012 15:28:54

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5875




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #465702
в Николаевском подводном поисковом клубе "Садко" в 70-80 -х

Скорее, в середине 80-х. И - говоря о травле. я имел в виду тогдашнюю писательскую братию. Помню телеинтервью Пикуля, защищавшего Ёлкина, но, ЕМНИП, после его смерти. А от подводников ему был полный респект - именно он "открыл" для страны имена Сорокина, Тимофеева и других Героев и просто героев (без Золотых Звезд) атомного подплава.


Sapienti sat

 

#352 24.02.2012 20:24:17

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2072




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Цитата из Козлов Д.Ю. Такого случая ... за все время войны до сих пор не представлялось // Воен.-истор. журнал. 2004. №1, с. 37

Это была «UB-14» под командой обер-лейтенанта К. Шварца, вышедшая на позицию перед Севастополем 26 июня. По докладу экипажа аэро-
плана, лодка «начала показывать перископ» в 10 каб от дредноута на его правом крамболе.

Как понимать фразу "на его правом крамболе"? Это где?
Это ассоциация с бильярдом, т.е. типа правая угловая луза, т.е. типа справа по носу?
Спасибо.

 

#353 24.02.2012 20:38:42

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2072




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Еще цитата из Козлов Д.Ю. Такого случая ... за все время войны до сих пор не представлялось // Воен.-истор. журнал. 2004. №1, с. 37

"В 10.55, когда линейный корабль находился на южном фарватере в 20 милях от Херсонесского маяка, ..."
Обращаюсь с просьбой к классикам жанра показать на какой-нибудь карте-схеме примерное положение линкора относительно береговой линии.
Спасибо.
Буду очень признателен.

 

#354 24.02.2012 21:38:20

Петрович
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Киев
Сообщений: 6635




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

vovic написал:

Оригинальное сообщение #485393
"на его правом крамболе"? Это где?

Из Морского Словаря:

Крамбол - иначе кранбал-брус, поддерживаемый снизу кницей (называемой санортус). Он прикреплен к скуле судна и служит крепом для подъема якоря. Крамболы бывают и железные, переносные, похожие с виду на шмон-балку. На левый крамбол. На правый крамбол. - Выражения, которыми определяют положение предмета или судна относительно того судна, на котором находятся. Судно видно на правый крамбол, - значит, оно находится на той линии, которая мысленно продолжена по направлению крамбола.

 

#355 24.02.2012 22:27:15

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2072




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Петрович написал:

Оригинальное сообщение #485438
Из Морского Словаря:[/quote]
Спасибо.

 

#356 25.02.2012 11:31:22

Петрович
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Киев
Сообщений: 6635




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

vovic написал:

Оригинальное сообщение #485405
показать на какой-нибудь карте-схеме примерное положение линкора

Этот вопрос лучше задавать самому автору, тут кроме него, наверняка пользовавшегося архивными документами (Институт Военной истории, г.Москва) никто Вам не поможет. Да и на соседнем крутом форуме он хорошо известен

 

#357 03.04.2012 00:19:15

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2072




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

vovic написал:

Оригинальное сообщение #485405
"В 10.55, когда линейный корабль находился на южном фарватере в 20 милях от Херсонесского маяка, ..."
Обращаюсь с просьбой к классикам жанра показать на какой-нибудь карте-схеме примерное положение линкора относительно береговой линии.

Нашел вот такую схему фарватеров Севастополя. Кто знает, где здесь Южный фарватер?
Располагались ли фарватеры таким же образом в 1914-1916 г.г.?
Спасибо.

http://s019.radikal.ru/i633/1204/c0/586afae12e64t.jpg

 

#358 20.08.2012 18:33:13

Евгений
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1952




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Доброе время!

Коллеги, а есть у кого список офицеров Марии на момент гибели.. ну и кто погиб конечно

С уважением, Поломошнов Евгений

Отредактированно Евгений (20.08.2012 19:01:58)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#359 20.08.2012 19:02:21

Евгений
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1952




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Пардон, уже нашел :)


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#360 29.08.2012 11:53:30

gasfs
Участник форума
Сообщений: 19




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

vovic написал:

Оригинальное сообщение #505993
Нашел вот такую схему фарватеров Севастополя. Кто знает, где здесь Южный фарватер?

День добрый!
Это схема системы разделения движения судов наших дней.
С ФВК времен воен не имеет ничего общего...
С ув.,
А.

 

#361 29.08.2012 18:51:14

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2072




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

gasfs написал:

Оригинальное сообщение #583260
День добрый!
Это схема системы разделения движения судов наших дней.
С ФВК времен воен не имеет ничего общего...
С ув.,
А.

Понял. Спасибо. Есть ли у Вас времен ПМВ?

 

#362 02.05.2013 23:29:17

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4660




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

http://s019.radikal.ru/i620/1305/b4/26ff1a0db9ce.jpg

"На линейном корабле "Императрица Мария" боцман Аббакумов, плававший в 1854-1855 г.г. на кор. "Императрица Мария".

Проводившая расследование комиссия выдвинула несколько версий, в том числе самовозгорание пороха, небрежность в обращении с ним и злой умысел. Последнюю почти сразу "отмели". Признать наличие в Севастополе германских шпионов - позор! Нет, это порох виноват! Что с него возьмешь? Сгорел - и нет.

Видимо, поэтому осталось без внимания комиссии "Прошение подпоручика А.М.Абакумова командующему Черноморским флотом вице-адмиралу А.В.Колчаку", датированное 30 апреля 1917 г. Однако, прежде чем привести отрывок из этого "Прошения", отметим, что Абакумову в тот момент было уже 90 лет. Убеленный сединами ветеран Крымской войны "вступил на флот охотником", и, несмотря на возраст, оснований сомневаться в его адекватности нет. Он пишет: «Пройдя до 3-й башни у офицерского люка, я почувствовал, что у меня ранена нога, и стал перевязывать ее платком. В то время вблизи меня появились лейтенанты Энгельман и Грибцов, и я услышал конец их разговора: "Сделали очень хорошо, кондуктор Треба утверждает - концов не найти". Разговор их прервался, они увидели меня и поспешили уйти: Гривцов за 3-ю башню, а Энгельман в его каюту. Я направился в мою каюту, желая спасти что-нибудь, но в это время слышу в дыму, матросы кричат мне: "Дедушка, спасайся, корабль тонет". Бросившись к борту, я по веревке спустился на буксирный пароход, которым и был доставлен на линейный корабль "Пантелеймон", ныне "Потемкин"». Кроме того, Абакумов упоминает, как два кондуктора, Корниенко и Покопцев, закрывали крышку жилого люка, не обращая внимания на протестующие крики матросов. Позднее Абакумова начали обвинять в том, что он распространяет слухи о причастии указанных чинов к гибели линкора, и даже грозили судом. В ответ на угрозы ветеран и написал прошение Колчаку, отправив копии Морскому министру и Советам солдатских и рабочих депутатов Петрограда и Севастополя.


http://allboating.ru/index.php?newsid=45

Отредактированно Азов (02.05.2013 23:35:08)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#363 03.05.2013 11:12:07

sirbasil
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #692629
"На линейном корабле "Императрица Мария" боцман Аббакумов, плававший в 1854-1855 г.г. на кор. "Императрица Мария".

Я думал тут принято указывать, откуда взяты картинки. Отсюда: http://vasik-catn.livejournal.com/124838.html Кстати, хостинг яндекса сильно стабильнее радикала. А в самом ЖЖ имеется ещё немало картинок по теме.

 

#364 03.05.2013 12:42:30

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4660




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

sirbasil написал:

Оригинальное сообщение #692690
Я думал тут принято указывать, откуда взяты картинки.

А там откуда...

Значит не принято?...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#365 03.05.2013 13:17:38

Lot
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #692740
А там откуда...

"Покопался в памяти, покопался в инете, уточнил. И правда, был такой А. М. Аббакумов"
:D:D
http://kortic.borda.ru/?1-15-0-00000035-000-0-0

 

#366 03.05.2013 21:46:04

sirbasil
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

У меня этот альбом с ничего не значащим названием "фотографии ПМВ" под рукой на работе лежит, в Музее артиллерии. Там в ЖЖ сильно раньше этот момент указывался.
А за ссыль на био Аббакумова - реальное спасибо.

Отредактированно sirbasil (03.05.2013 22:29:30)

 

#367 17.05.2013 13:14:11

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5875




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #692629

"На линейном корабле "Императрица Мария" боцман Аббакумов, плававший в 1854-1855 г.г. на кор. "Императрица Мария".

ОН, вроде, даже флаг той МАРИИ принес с собой - полвека хранил.

Отредактированно сарычев (17.05.2013 13:14:40)


Sapienti sat

 

#368 17.05.2013 13:18:08

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5875




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #578393

Коллеги, а есть у кого список офицеров Марии на момент гибели.. ну и кто погиб конечно

Начиная с "Кортика" Рыбакова - там и указание на источник


Sapienti sat

 

#369 20.07.2013 23:44:52

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4660




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Георгиевская комиссия № 1 постановляет...

В субботнем номере "Славы Севастополя+" под рубрикой "Горькая память" был опубликован материал Л. Сомова "По причинам, оставшимся неизвестными"? Речь шла о морской трагедии в Севастополе, а именно: ровно 90 лет назад в акватории Севастополя напротив Военно — морского госпиталя взорвался и утонул самый мощный боевой корабль российского флота на Черноморском театре военных действий в Первой мировой войне —— линкор "Императрица Мария".

Сегодня в продолжение этой публикации вниманию читателей редакция предлагает впервые обнародуемые данные, предоставленные директором Севастопольского госархива В.В. Крестьянниковым, о награждении нижних чинов кораблей Черноморского флота, участвовавших в спасательных операциях, высокими наградами России по решению Георгиевской комиссии N 1 (приказы N 329 от 26.01.1917 г. и N 512 от 1.02. 1917 года).
Всего было награждено около ста нижних чинов линкора "Императрица Мария", минных заградителей "Алексей" и "Мина".
Что интересно, каждый практически второй из награжденных "за лихие действия, проявленные при спасении нижних чинов с линкора "Императрица Мария",—выходец из украинских губерний, рекрут (т.н.) "южного набора": Курбенко, Малько, Дмитренко, Корниенко, Яковенко, Ищенко и т.д.
Серебряными медалями "За усердие" с ношением их на груди на Аннинской ленте удостоены всего два матроса с заградителя "Алексей": ст. матрос Филипп Филюшкин и заградитель Филипп Курбенко.
Той же медалью, но уже на Владимирской ленте, награждены 26 матросов, мотористов, заградителей, комендоров с кораблей "Алексей" и "Мина": Влас Франчук, Василий Дачиянов, Иван Беда, Алексей Эссаулов, Павел Хорошун, Иван Пархоменко, Петр Негрейвод и другие.
Георгиевским крестом 3 — й ст. награжден лишь один артиллерийский унтер — офицер 1 — й ст. Степан Шувалов с "Императрицы Марии".
Георгиевского креста 4 — й ст. удостоены пять нижних чинов с "Императрицы Марии" с формулировкой "невзирая на явную опасность, с редким самоотвержением и мужеством тушили пожар и смертью своей запечатлели содеянный ими геройский подвиг". Это ст. унтер — офицеры 1 — й ст. Иван Буцкий, Максим Доценко, ст. гальванер Дмитрий Дробилко, комендоры Иван Ильченко, Матвей Козлов...[/b]
Награжденного Георгиевской медалью 4 — й ст. гардемарина флота Владимира Нехорошева члены Георгиевской комиссия аттестовали в высшей степени хорошо: "...при непрекращавшихся взрывах на линкоре являл пример высокой доблести, вынося из нижних помещений корабля раненых нижних чинов, причем сам получил ушибы ног".
Во многих характеристиках, даваемых на награждение, Георгиевская комиссия употребляла такое выражение: "несмотря на могущие в каждый момент взорваться снаряды, самоотверженно принимал участие...".
Удостоенные Георгиевской медали 4 — й ст. матросы 1 — й статьи Наум Бутрименко и Захарий Меняйло во время трагедии стояли часовыми, охраняя флаг корабля и денежный ящик. "Таковые посты были ими оставлены в последний момент лишь по приказанию командира корабля",—констатировали члены Георгиевской комиссии...


http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=v … amp;t=1772

Отредактированно Азов (20.07.2013 23:49:45)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#370 21.09.2013 14:55:32

Budimir
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Непонятно, смотрю фото подводной части "Марии" при подъеме, видимых повреждений нет, пишут что от взрыва разошлись стыки плит, немного выгнуло дно линкора но пробоин нет... Не могли, ее на ровный киль посадить при затоплении? Вот не верю. Банально прошляпили момент...

 

#371 21.09.2013 16:37:00

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #744474
Непонятно, смотрю фото подводной части "Марии" при подъеме, видимых повреждений нет, пишут что от взрыва разошлись стыки плит, немного выгнуло дно линкора но пробоин нет...

Есть мнение, что впопыхах затопили слишком много отсеков.

 

#372 21.09.2013 17:01:25

Евгений
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1952




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Доброе время!

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #744474
немного выгнуло дно линкора но пробоин нет...

Двойное дно было цело. Стрелка прогиба была по борту, плюс разошедшиеся швы. Еще сорвана труба бортового ТА с фланцем, дыра в полметра.. а так конечно пробоин нет :D

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #744474
Не могли, ее на ровный киль посадить при затоплении? Вот не верю. Банально прошляпили момент...

Верю или не верю это к гадалкам, а затопление носа через почти полуметровую пробоину при отсутствии водонепроницаемых (и проницаемых тоже) палуб и переборок от носа до второй башни не даст поймать момента, даже если руки на клинкетах в остальных частях корабля, где тушат пожары, вытаскивают раненых, пытаются выбраться из загазованных помещений и т.д. А дальше нос утыкается в твердое дно и пошел оверкиль..

Aley написал:

Оригинальное сообщение #744495
Есть мнение, что впопыхах затопили слишком много отсеков.

Каких отсеков?

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#373 21.09.2013 21:44:08

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #744498
Каких отсеков?

Возможно ошибся, но вот у Айзенберга (Линкор "Императрица Мария". Главная тайна Российского флота):
"Тем не менее, наружная обшивка корпуса и днища (вместе со вторым дном) практически полностью сохранились. Лишь в районе первой башни двенадцатидюймовых орудий замечена небольшая деформация борта в виде выпучены от внутреннего взрыва",

 

#374 21.09.2013 23:08:42

Budimir
Участник форума
Сообщений: 70




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #744498
Верю или не верю это к гадалкам, а затопление носа через почти полуметровую пробоину при отсутствии водонепроницаемых (и проницаемых тоже) палуб и переборок от носа до второй башни не даст поймать момента, даже если руки на клинкетах в остальных частях корабля, где тушат пожары, вытаскивают раненых, пытаются выбраться из загазованных помещений и т.д. А дальше нос утыкается в твердое дно и пошел оверкиль..

Непонятно, до взрыва погребов носовых 130мм орудий все было ок, вроде и пожар стал стихать.  Большого поступления воды не было, судя по дифференту на нос. С момента первого взрыва прошло около часа. В 7.02 взрыв погребов и все, тут  же нарастание крена и опрокидывание. Кто может посчитать сколько корабль принял воды на момент опрокидывания? На этом типе линкоров все так плохо было с остойчивостью?

Отредактированно Budimir (21.09.2013 23:09:42)

 

#375 22.09.2013 07:07:20

Alexandr-RЭД
Гость




Re: Линейный корабль "Императрица Мария"

Хотел поинтересоваться, издавались-ли где нибудь списки нижних чинов линкора, или такое только в архивах можно отыскать. У меня прадед матросом на "Марии"служил, и говорили, был на ней во время взрыва. Интересно найти какие-то подтверждения семейным легендам.

Отредактированно Alexandr-RЭД (22.09.2013 17:54:21)

 

Board footer