Сейчас на борту: 
Mihael,
Olegus1974k,
rkbob,
STEFAN
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 95 96 97 98 99 … 127

#2401 22.03.2020 21:25:51

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1427161
Какая прелесть. Видимо она подразумевает наличие вышибных панелей?
Тут или крестики или ещё что снимайте...

Чудные дела твои... Что БТР, или БМП, что САУ это сплошь одни вышибные панели, если рассматривать их конструкцию применительно к взрыву, скажем снаряда, внутри машины. А остекление на ПУ это что? Лобовая броня? Однако же противоатомная защита у них всех имеется. Со всеми средствами коллективной защиты. И проверенная на практике. На учениях.

#2402 23.03.2020 01:02:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1427228
если рассматривать их конструкцию применительно к взрыву, скажем снаряда, внутри машины

Кста практика показала, что так и есть.
В мурзилке пишут, что сдвижные двери подъемников спроектированы держать наружное взрывное давление (ударная волна ЯО) в то же время должны разрушаться при взрывном росте давления внутри. Так же сказано, что шторы разбивают ангар на отсеки так, что в каждом отсеке есть двери подьемника . Вроде начали такое мутить с Америки.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2403 23.03.2020 08:00:09

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1427228
Что БТР, или БМП, что САУ это сплошь одни вышибные панели, если рассматривать их конструкцию применительно к взрыву, скажем снаряда, внутри машины.

Применительно к этим машинам, взрыв снаряда внутри, означает их гибель.  Так что можете и дальше говорить с богом...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2404 23.03.2020 08:17:28

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

https://d.radikal.ru/d22/2003/3b/72bc7d697a9f.jpg

https://a.radikal.ru/a00/2003/fa/7bb56d1a2140.jpg

https://c.radikal.ru/c36/2003/39/c1a49a2b7b3a.jpg


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2405 23.03.2020 12:53:58

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1427309
Применительно к этим машинам, взрыв снаряда внутри, означает их гибель.  Та

Этот вопрос нас не касается. Дело в другом- существует масса техники собранных из "вышибных панелей", образно, и при этом имеющих противоатомную защиту.
Фотографии хорошие, но силовую структуру створок не видно. Лично я склоняюсь к

РыбаКит написал:

#1427300
В мурзилке пишут, что сдвижные двери подъемников спроектированы держать наружное взрывное давление (ударная волна ЯО) в то же время должны разрушаться при взрывном росте давления внутри. Так же сказано, что шторы разбивают ангар на отсеки так, что в каждом отсеке есть двери подьемника . Вроде начали такое мутить с Америки.

Ядерное оружие примененное против американского авианосца это что то сильно гипотетическое. Садомазохизм в чистом виде, все равно все умрут. А взрыв БЧ или бомбы - вполне допустимое дело и включать борьбу с этой угрозой в конструкцию корабля не только допустимо, но и обязательно. Я так думаю.

#2406 23.03.2020 16:35:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1427381
Ядерное оружие примененное против американского авианосца это что то сильно гипотетическое.

ДА НЕТ ЭТО КАК РАЗ РЕАЛЬНОСТЬ БЫЛА ТОГДА СЕЙЧАС, И РАЗУМЕЕТСЯ БУДЕТ И ПОТОМ. Ибо стрелять в него горпунами с 227 кг БЧ как то не сильно практично, при любом раскладе дел.
А особенно учитывая как у омериганцев нынче чешеться гондурас, таки применить ЯО снова. То все реально более чем.

все равно все умрут.

Вы мягко говоря сильно преувеличиваете последствия ядерной войны... Учитывая имеемые в наличии арсеналы.

Отредактированно Cobra (23.03.2020 18:53:53)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2407 23.03.2020 18:21:12

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1427381
образно, и при этом имеющих противоатомную защиту.

Не надо "образно", а то вы и окна дверями считать будете.

Sergey написал:

#1427381
Лично я склоняюсь к

Не склоняйтесь к ерунде.

Sergey написал:

#1427381
силовую структуру створок не видно

Неужели всё нужно разъяснять?
Створки движутся по полозам на на потолке и полу (прости меня господи) при это они имеют прямоугольную форму. Вырезы в бортах имеют скругленную форму. Избыточное внутреннее давление будет просто прижимать створки к структуре борта по всему периметру. Конечно возможна ситуация когда створки будет сломаны. Однако этом возникает крайне неприятная ситуация, поскольку будет обеспечен доступ воздуха к местам горения.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2408 23.03.2020 20:04:09

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1427460
Неужели всё нужно разъяснять?
Створки движутся по полозам на на потолке и полу (прости меня господи) при это они имеют прямоугольную форму. Вырезы в бортах имеют скругленную форму. Избыточное внутреннее давление будет просто прижимать створки к структуре борта по всему периметру. Конечно возможна ситуация когда створки будет сломаны. Однако этом возникает крайне неприятная ситуация, поскольку будет обеспечен доступ воздуха к местам горения.

Сопромат для Вас штука недостижимая? Это всего то первый курс. Силовая структура створок может представлять собой равнопрочную конструкцию, а может легко раскрываться в одну сторону и оченно сопротивляться внешнему воздействию в другую. И тогда это работает как "вышибные панели". Место  и способ размещения створок в проёме при этом вторичны. Вполне могут подчиняться эксплуатационным требованиям. Так ли это на самом деле, не знаю. Однако ув. РыбаКит, как инженер у меня вызывает куда как большее доверие. Отдам предпочтение его мнению.

#2409 23.03.2020 20:07:17

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1427460
Не надо "образно", а то вы и окна дверями считать будете.

Это попытка съехать с темы? Помните лобовую броню танка, как образец противоатомной защиты и вышибные панели, апсолютно невозможные в оной? Я Вам привел обратный пример, к чему тогда всё это?

#2410 23.03.2020 20:10:13

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1427478
Сопромат для Вас штука недостижимая?

Очень да же постижимая. А вот вы не желаете его признавать. В прочим как и теормех, и ТКМ.

Sergey написал:

#1427478
Силовая структура створок может представлять собой равнопрочную конструкцию, а может легко раскрываться в одну сторону и оченно сопротивляться внешнему воздействию в другую.

Не может. Потому как они рассчитаны как на внешнее так и на внутреннее избыточное давление.

Sergey написал:

#1427478
Однако ув. РыбаКит, как инженер у меня вызывает куда как большее доверие. Отдам предпочтение его мнению.

Да ваше право.

Sergey написал:

#1427478
И тогда это работает как "вышибные панели".

Т.е. вы уже поняли что ваши "вышибные панели" в конструкции корпуса полный бред?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2411 23.03.2020 20:15:45

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1427480
Это попытка съехать с темы?

Это была попытка заставить вас думать.
Вышибные панели это элементы конструкции теряющиеся при избыточном давлении (об этом чуть позже), т.е. они принципиально не могут учитываться в прочности конструкции. Это понятно?
В танковой укладке есть два параметра не осуществимых в ангаре АВ (при любых разумных БЧ ПКР) это малый объём отсека и быстрое нарастание давления пороховых газов.
Ну а ваша вера... совершенно не подаётся объяснениям или обсуждениям...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2412 23.03.2020 20:42:49

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1427481
Не может. Потому как они рассчитаны как на внешнее так и на внутреннее избыточное давление.

Может. Данных о конструкции нет у меня, но так же их нет и у Вас. Значит это убеждение. Убеждение же должно быть обоснованным. Пока что не обоснованное.

арт написал:

#1427481
Т.е. вы уже поняли что ваши "вышибные панели" в конструкции корпуса полный бред?

Нет. Полный бред это сравнение противоатомной защиты с лобовой броней танка. Это ошибочное мнение, и построение последующих теорий на основе этого мнения так же ошибочно. И, кстати, расскажите о включении раздвижных створок в силовую конструкцию корпуса. Это на самом деле очень интересно.

арт написал:

#1427482
Это была попытка заставить вас думать.

Спасибо. А то я уже заскучал.

арт написал:

#1427482
Вышибные панели это элементы конструкции теряющиеся при избыточном давлении (об этом чуть позже), т.е. они принципиально не могут учитываться в прочности конструкции. Это понятно?
В танковой укладке есть два параметра не осуществимых в ангаре АВ (при любых разумных БЧ ПКР) это малый объём отсека и быстрое нарастание давления пороховых газов.
Ну а ваша вера... совершенно не подаётся объяснениям или обсуждениям...

Ну, об этом я уже сказал. Ошибочная теория основанная на ошибочных начальных данных. Которые Вы же сами и придумали. Вышибные панели и прочность конструкции. НУ, давайте затронем. Никаких принципиальных запретов брать их в расчет общей прочности нет. Это в качестве придирализма. На девятке все пять дверей в расчет прочности входили, а можно было и с открытыми ездить. :)  Любая , жестко закрепленная на конструкции панель, хоть и на время,  будет автоматически работать. Только зачем об этом говорить? Нужны ли вышибные панели в ангарной палубе? Очевидно нужны, раз Вы так красочно расписали многократно усиливающееся воздействие многоотраженной ударной волны. Могут ли в качестве оных быть створки? Да. Входят ли они в силовую конструкцию АВ? Наверно нет. (подожду ответа). Равна их прочность лобовой броне танка? Нет. Это нормально? да.

Отредактированно Sergey (23.03.2020 21:11:48)

#2413 23.03.2020 21:20:12

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1427484
Может. Данных о конструкции нет у меня,

Совсем не трудно найти.

Sergey написал:

#1427484
Нет. Полный бред это сравнение противоатомной защиты с лобовой броней танка.

Что нет? Кто вас заставляет сравнивать противоатомную защиту  и НЕСУЩИЙ корпус танка? Вы вообще желаете думать? Вы предложили вышибные панели в высоконагруженной части корабля что сделает эту часть корабля не просто тяжелой, а офигенно тяжелой. Вам ответил что площадь панелей должны быть такой, что бы быстро сбрасывать давление в объёме. Вы головой подумает про объем башенной ниши и площади панелей и примерьте это на ангар АВ.

Sergey написал:

#1427484
А то я уже заскучал.

Складывается ощущение что мозг атрофировался.

Sergey написал:

#1427484
Никаких принципиальных запретов брать их в расчет общей прочности нет.

Т.е. ни каких запретов в сравнительно легко отделяемых панелях вы не видите... Да.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2414 23.03.2020 22:26:01

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

1

арт написал:

#1427489
Совсем не трудно найти.

Ну? Вам ведь написали - створки лифтов работают как вышибные панели. Так и опровергайте. Раз нетрудно. Зачем столько слов? Замполит?

арт написал:

#1427489
Кто вас заставляет сравнивать противоатомную защиту  и НЕСУЩИЙ корпус танка?

Вы милейший. Именно Вы сравнили её с лобовой бронёй танка и соответственно продолжаете строить свою теорию о невообразимой тяжести.

арт написал:

#1427489
Вы предложили вышибные панели в высоконагруженной части корабля что сделает эту часть корабля не просто тяжелой, а офигенно тяжелой.

Утомляет, но я еще раз попытаюсь. Расскажите, будьте добры, о включении раздвижных створок лифтов(которые и есть те самые панели) в расчет конструктивной прочности корабля. Это я третий раз прошу. Очевидно, что напрасно. Но. Вдруг.

арт написал:

#1427489
Складывается ощущение что мозг атрофировался.

Ну, это тупой слив. Переход, перевод. Это мы проходили. А столько слов умных писали... Термех... У старшего брата был? Наверно.

#2415 24.03.2020 02:05:58

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Sergey написал:

#1427498
Ну, это тупой слив.

Конечно.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2416 24.03.2020 18:48:25

han-solo
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1426400
Вы может сказать и 20. Дело в том, что у нас проводились опыты по преодоления БЧ ПКР преград. 3-4 попадания гарантированно убивают АВ. Утонет он или нет, зависит от случая. При попадании пикирующей ПКР, вполне может быть достаточно и одного попадания...
У нас расчет велся на БК крейсеров, ПЛ и полков МРА.

Много интересного было.

РыбаКит написал:

#1427300
Кста практика показала, что так и есть.
В мурзилке пишут, что сдвижные двери подъемников спроектированы держать наружное взрывное давление (ударная волна ЯО) в то же время должны разрушаться при взрывном росте давления внутри. Так же сказано, что шторы разбивают ангар на отсеки так, что в каждом отсеке есть двери подьемника . Вроде начали такое мутить с Америки.

У американцев возможно, у нас такого не было, я на ТАКРах бывал и в постройке "Варяга" участвовал, 14 блок, носовая переборка ангара и в корму. Бронирование сплошное по контуру, композит, никаких разгрузочных панелей, подъёмники тоже не предназначены для сброса давления. Шторы в отличии от американских лёгкие, материал типа асбеста, размещались под подволоком и разматывались электромотором. У наших корабелов и моряков немного другая идеология была: при попадании желательно чтобы всё было закрытым, разматывались шторы и подавалась пена от генераторов через диффузоры. По памяти где-то три на три метра.

#2417 24.03.2020 19:10:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

#1427723
У американцев возможно, у нас такого не было,

У нас заправка и вооружение на палубе.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2418 24.03.2020 19:27:05

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

РыбаКит написал:

#1427726
У нас заправка и вооружение на палубе.

Да, ещё у амеров самолёты из асбеста.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2419 24.03.2020 19:29:21

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

#1427723
У наших корабелов и моряков немного другая идеология была

Да у амеров точно такая же идеология. Ангар это куча пожароопасного материла - необходимо уменьшить доступ воздуха в этот объём.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2420 24.03.2020 20:08:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

необходимо уменьшить доступ воздуха в этот объём.

Именно. Доступ воздуха в зону пожара это предпосылка к очень большим проблемам.
Полыхнул на соседнем пароходе в 1997 пожар в каютах надстройки левого борта и в тот момент когда пожар начал стихать - разбили иллюминатор, открыв доступ воздуха тем самым. Мол дождь, может само затухнет. Дебилы...бл.  Ну в общем итог 4 выгоревших в ноль каюты, СПС, вышедший из строя КПС, от слова вообще. Выгорели кабеля управления. Управление машинами в итоге шло по телефону. Рулевка разумеется тоже накрылась... Управление только из румпельного отделения.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2421 24.03.2020 21:43:32

han-solo
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

РыбаКит написал:

#1427726
У нас заправка и вооружение на палубе.

Вопрос не только в этом. Главное как собираются бороться с повреждениями. Лучше не давать ни какого сборса давления, а потом подать  в отсек пену или лох. И это правильно, таки моя военная специальность.

арт написал:

#1427730
Да у амеров точно такая же идеология. Ангар это куча пожароопасного материла - необходимо уменьшить доступ воздуха в этот объём.

Только так. Деформированные конструкции можно вырезать и заменить, после пожара объём на порядок выше будет, да каждый может почитать о ремонте амеровских авианосцев после пожаров у берегов Въетнама.

Cobra написал:

#1427736
Именно. Доступ воздуха в зону пожара это предпосылка к очень большим проблемам.

Ну а кто спорит?

Cobra написал:

#1427736
Полыхнул на соседнем пароходе в 1997 пожар в каютах надстройки левого борта и в тот момент когда пожар начал стихать - разбили иллюминатор, открыв доступ воздуха тем самым. Мол дождь, может само затухнет. Дебилы...бл.  Ну в общем итог 4 выгоревших в ноль каюты, СПС, вышедший из строя КПС, от слова вообще. Выгорели кабеля управления. Управление машинами в итоге шло по телефону. Рулевка разумеется тоже накрылась... Управление только из румпельного отделения.

Идиотов всегда хватало. У нас на "Эльбрусе" матрос в кислородном хранилище промасленную тряпку оставил на шланге кислородном (это первый пожар из четырёх за месяц), она задымила и сработала сигнализация. Дверь не открывали, подали лох в отсек, а потом воду.Нормально. Если бы открыли и полыхнуло, было бы скверно.

#2422 24.03.2020 22:40:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

#1427759
олько так. Деформированные конструкции можно вырезать и заменить, после пожара объём на порядок выше будет, да каждый может почитать о ремонте амеровских авианосцев после пожаров у берегов Въетнама.

Костя так они этот опыт тоже учли.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2423 24.03.2020 22:50:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

#1427759
Вопрос не только в этом. Главное как собираются бороться с повреждениями.

Они явно настроены локализовать объём разрушений. Бронированная полёта и явно дохлые двери каг бэ намекают.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2424 24.03.2020 23:03:46

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

РыбаКит написал:

#1427777
Они явно настроены локализовать объём разрушений.

Методом усиления пожара на сквозняке.

РыбаКит написал:

#1427777
Бронированная полёта и явно дохлые двери каг бэ намекают.

Бронирование полетной палубы это прежде всего защита от аварий. На счет дохлых дверей, очень прикольно. Не поленитесь найдите фотки с о стоящим рядом человеком.
И да, не читайте глупых мурзилок. В защите любого корабля существует железная логика - не допустить поражения, ограничить объём повреждений, не допустить разрастание возгораний.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#2425 24.03.2020 23:31:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

han-solo написал:

#1427759
а кто спорит?

Отож..

han-solo написал:

#1427759
Идиотов всегда хватало.

В тот раз параход чуть не спалил зам сцуко... Я про него по ходу как то писал


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 95 96 97 98 99 … 127


Board footer