Вы не зашли.
- Форум
- » Советский флот в ВОВ
- » Who is mister admiral Октябрьский
#1 28.12.2008 20:53:00
- zen2
- Гость
Who is mister admiral Октябрьский
Хочу понять кем был адмирал Октябрьский. Демагогом или великим флотоводцом? Отказывающим в выделении кораблей для нужд сухопутного фронта или автор блестящих десантных операций? И главное: почему погибло столько кораблей ЧФ так "позорно"?
#2 28.12.2008 21:17:59
- Волк
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
zen2 написал:
Хочу понять кем был адмирал Октябрьский. Демагогом или великим флотоводцом?
Хороший вопрос. Не знаю был ли Октябрьский демагогом( может да, а может нет), но уж во всяком случае флотоводцем этот деятель не был. Вобщем-то этот вопрос хорош для начала дискуссии в частности о том, что произошло на мысе Херсонес в последнии дни обороны Севастополя, когда сей субъект и Кулаков бежали из осажденной базы бросив своих подчиненных. Правда перед этим они буквально вымолили у Москвы разрешение покинуть Севастополь. просто "забросали" центр телеграммами. А сами подробности их бегства с аэродрома мыса Херсонес, просто приводят в шок... Правда и то, что эти двое впоследствии получили звезды ГСС. Первый в 1958г. и второй в 1965г.
С ув. Волк.
#3 28.12.2008 21:38:39
- Sha-Yulin
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
Вот здесь вполне подробное обсуждение
http://www.blitzfront.com/forums/index. … amp;st=255
Вот здесь как бы резюме этого спора
http://www.blitzfront.com/forums/index. … amp;st=585
Ну и в ЖЖ у u-96 подробно разобрано (он масштабную работу на эту тему пишет).
#4 28.12.2008 22:42:31
- AVV
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
Sha-Yulin написал:
он масштабную работу на эту тему пишет
Вечер добрый!
А на какую именно тему - глобально по обороне Севастополя или конкретно по последним дням обороны и связанным с ними событиям?
#5 29.12.2008 00:03:03
- Scharnhorst
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
Sha-Yulin написал:
Вот здесь вполне подробное обсуждение
http://www.blitzfront.com/forums/index. … amp;st=255
По Севастополю - бред написан. Читать лучше Морозова. После 26-го июня город пал бы при любом командовании. Вы же сами во второй ссылке правильно пишете:
В принципе оборона наша рухнула из-за нехватки боеприпасов при столь длительном штурме (у немцев похже никаких ограничений по этому поводу не было) и общего обескровливания войск.
#6 29.12.2008 12:40:03
- Sha-Yulin
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
AVV написал:
А на какую именно тему - глобально по обороне Севастополя или конкретно по последним дням обороны и связанным с ними событиям?
По всей обороне, но там солидный труд (страниц на 300-400) и в основном по первичным источникам выходит.
Scharnhorst написал:
По Севастополю - бред написан. Читать лучше Морозова. После 26-го июня город пал бы при любом командовании. Вы же сами во второй ссылке правильно пишете:
Выв просто глянули, с чего спор начался и как я его резимировал. Но это одна ветка, просто очень большая и в ней в споре освещены все возможные моменты.
А что сделали всё возможное и большего требовать нельзя - так об этом и говорю.
#7 29.12.2008 15:57:40
- vovic
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
Приветствую!
Любопытно, что до 1924 г. Октябрьский был Ивановым.
#8 29.12.2008 22:12:17
- AVV
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
vovic написал:
Любопытно, что до 1924 г. Октябрьский был Ивановым.
Вечер добрый!
И что это должно сказать о нем как о человеке или военном деятеле? Случаи смены фамилии имели место и в дореволюционное время (например, Остен-Сакен).
Отредактированно AVV (29.12.2008 22:13:31)
#9 29.12.2008 22:48:24
- AlexeyRA
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
Sha-Yulin написал:
Ну и в ЖЖ у u-96 подробно разобрано (он масштабную работу на эту тему пишет).
Угу... у него эта тема даже закреплена:
http://u-96.livejournal.com/1311662.html
Кстати, там неплохо показана ситуация с транспортами на ЧМ к лету 1942 - жалкое, душераздирающее зрелище. На бумаге - ого-го, а по факту... 3 лучших ТН - в резерве Ставки, у остальных - вследствие напряжённого использования, износа и боевых повреждений скорость не превышает 6-8 узлов.
http://u-96.livejournal.com/1293754.htm … #t15838650
http://u-96.livejournal.com/1293754.htm … #t15838906
Отредактированно AlexeyRA (29.12.2008 22:50:36)
#10 30.12.2008 04:37:17
- Волк
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
AVV написал:
И что это должно сказать о нем как о человеке или военном деятеле?
Получение им(либо взятие - уж не знаю ,как лучше обозначить) этой фамилии-псевдонима - анекдотический случай, на который по сию пору злится его дочь(довольно ответственный в рамках Севастополя госчиновник).
#11 30.12.2008 10:52:38
- boxer
- Капитанъ I ранга
- Транспорт "Волховъ"
- Сообщений: 1845
Re: Who is mister admiral Октябрьский
Интересно проанализировать ФЕНОМЕН стабильности в командовании флотами в годы войны.
Или это личная *заслуга * НГК или Верховному было не до флота?
Сами знаете что в армии *рокировки * были на два порядка круче (вплоть до ВМ).
#12 30.12.2008 10:59:02
- Pr.Eugen
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
boxer написал:
Или это личная *заслуга * НГК или Верховному было не до флота?
Скорее было не до флота,который решал в лучшем случае тактические задачи и сильно повлиять на ход боевых действий не мог.
Стратегическую задачу за нас решал Royal Navy
#13 30.12.2008 11:16:16
- boxer
- Капитанъ I ранга
- Транспорт "Волховъ"
- Сообщений: 1845
Re: Who is mister admiral Октябрьский
Да, Ваше Высокоблагородие, пораждает это все (ХIХ-ХХв.в.)кощунственную мысль о роли и необходимости флота для России!
Не тянула ли пустышку моя фамилия,и я лично в течении полутора веков?
Да нет конечно-просто минутная слабость!
#14 30.12.2008 11:31:33
- Pr.Eugen
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
boxer написал:
Да, Ваше Высокоблагородие, пораждает это все (ХIХ-ХХв.в.)кощунственную мысль о роли и необходимости флота для России!
Улыбнуло...
Я говорю конкретно о ситуации ВОВ...
В 20-м веке,в РЯВ и ПМВ РИФ показал чего он - может он не умел воевать, но всем показал что может достойно погибнуть или может взять под контроль море, практически не используя ЛК...
#15 30.12.2008 12:45:09
- boxer
- Капитанъ I ранга
- Транспорт "Волховъ"
- Сообщений: 1845
Re: Who is mister admiral Октябрьский
На Севере и на Балтике немцам было не до нас , хотя гадили как могли ( в том же Мооне). На Черном море - Гебен -согласитесь-держал флот в напряжении,не смотря на наши дредноуты и пр. ЛК. А во ВМВ- господство авиации пр-ка сыграло (особенно во втором периоде) определенную роль. Филиппу же потеря трех эсминцев обошлась ,как известно, короткой рокировкой, и звездой Героя в 65г (ЕМНИП).
Отредактированно boxer (30.12.2008 12:51:00)
#16 30.12.2008 12:52:38
- Pr.Eugen
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
Я о Балтике писал...
Война на ЧФ шла если,не на равных то близко к этому...
#18 30.12.2008 14:29:54
- Renown
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
zen2 написал:
А кто виновен в гибели кораблей ЧФ
Много кто виновен. Не только Октябрьский. Факт, что наш флот не умел в ВМВ воевать на море, не оспоришь. А черноморским пароходством ЧФ оказался плохим.
#19 30.12.2008 14:50:41
- Sha-Yulin
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
zen2 написал:
А кто виновен в гибели кораблей ЧФ
Гитлер.
#20 30.12.2008 21:46:08
- Волк
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
Pr.Eugen написал:
В 20-м веке,в РЯВ и ПМВ РИФ показал чего он - может он не умел воевать, но всем показал что может достойно погибнуть
Макс! Вот именно. Увы...
#21 30.12.2008 21:52:48
- Волк
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
zen2 написал:
А кто виновен в гибели кораблей ЧФ
Вы знаете, сразу, так "обозначить" сложно. На каждом ТВД были свои "особенности". Однозначно лишь то, что наш флот ни коим образом не готовился к той войне в которой пришлось участвовать. Все остальное - это уже в "плоскости" дискуссии....
Отредактированно Волк (31.12.2008 07:49:18)
#22 31.12.2008 09:59:10
- Пью
- Мичманъ
- Сообщений: 369
Re: Who is mister admiral Октябрьский
Раз немного затронули кадры вообще...
Интересно проанализировать ФЕНОМЕН стабильности в командовании флотами в годы войны.
Или это личная *заслуга * НГК или Верховному было не до флота?
Сами знаете что в армии *рокировки * были на два порядка круче (вплоть до ВМ).
Ну с комначсоставом на ЧФ (а впрочем не только) плохо наверное еще и просто от дефицита кадров, однако что кому-то было якобы не до флота... Выходил как-то сборник разных "наиболее интересных" приказов НКВМФ по войне, так там кажется на осень 1942г Директива от Наркома в ВС ЧФ об увлечении реперессивными мерами на флоте. (…Количество осужденных у вас в сентябре и октябре настолько огромно, что почти превышает все другие флоты, вместе взятые…) Что вряд ли улучшало ситуацию с кадрами. Вот вам и стабильность, отчасти.
Жаль не могу сейчас весь приказ поднять и привести с номером, датой и шапкой, хилая выписка только и сохранилась.
Карты правду говорят.
#23 31.12.2008 12:01:43
- zen2
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
Заинтересовался вопросом. Почему в учебниках по истории ВОВ при описании никогда не рассматривались действия на море, почему они были в тени. А сейчас читая комментария к мемуарам Манштейна вычитал следующее:
1) Состав Черноморского флота:
- Линкор (Октябрьская революция)
- 2 новых крейсера
- 3 старых крейсера + Комминтерн - минзаг
- 16 лидеров и эсминцев (в т.ч. 5 Новиков)
- 2 сторожевика типа Ураган
- 4 канонерки
- и т.д.
Противник: (румынский флот)
- 7 эсминцев и миноносцев
- 2 минзага
- 3 канонерки и т.д.
Превосходство Абсолютное!!!
Теперь смотрим как погибли наши корабли:
1) После обстрела Констанцы на обратном пути в Севастополь лидер "Москва" потерял параваны напоролся на мину и затонул за несколько минут.
2) в августе-сентябре авиация потопила эсминец "Фрунзе", канлодку "Кр. Армения", монитор "Ударный"
3) 11 ноября в Южной бухте был потоплен немецким пикировщиком крейсер "Червона Украина"
4) 8 июня в Севастополе был потоплен авиацией эсминец "Совершенный"
5) 10 июня тем же макаром потопили эсминец "Свободный"
6) от авиации погиб эсминец "Безупречный"
7) лидер "Ташкент" и эсминец "Бдительный" погибли из-за ошибки офицера ПВО принявшего группу из 80 немецких самолетов за свои
8) в корму крейсеру "Молотов" попала одна торпеда отрвав метров 20 кормы вместе с рулем. Крейсер сохранил 14-узловый ход, управляясь машинами.
9) и это несчитая подводных лодок и прочих судов.
После этого назывыть Черноморский флот легендарным, славным и другими эпитетами не хочется.
Один позор только...
#24 31.12.2008 12:08:12
- Волк
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
zen2 написал:
После этого назывыть Черноморский флот легендарным, славным и другими эпитетами не хочется.
Один позор только...
Ну моряки-то тут не виноваты. Я подразумеваю личный состав флота. Воевали героически и погибали тоже геройски. И это без "громких" слов. Руководство? Да. Позорное. И это тоже правда. Увы...
#25 31.12.2008 12:33:39
- Pr.Eugen
- Гость
Re: Who is mister admiral Октябрьский
zen2 написал:
А сейчас читая комментария к мемуарам Манштейна вычитал следующее:
Комментарии,надо полагать, господ из "Имперского Генерального штаба"???
zen2 написал:
Теперь смотрим как погибли наши корабли:
Хоть один погиб в бою с
zen2 написал:
Противник: (румынский флот)
- 7 эсминцев и миноносцев
- 2 минзага
- 3 канонерки и т.д.
Все были потоплены авиацией...Так и % 90 потерь американского флота от воздействия авиации - это что-то доказывает???
Зачем Вы сюда приплели "Молотова" - непонятно..."Стандартное" повреждение у всех воюющих сторон.
- Форум
- » Советский флот в ВОВ
- » Who is mister admiral Октябрьский