Сейчас на борту: 
krysa,
Prinz Eugen,
адм,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#76 12.01.2012 19:21:31

поллитра
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #463424
Это как же? У ОПА не было гаубиц? А почему ПЛ все время возили в Севастополь 152 и 122-мм снаряды?

Что же говорят на этот счет документы Приморской армии?

Четыре стрелковые и три кавалерийские дивизии и отдельные части Приморской армии, прибывшие в Севастополь, насчитывали в боевом составе 24 712 человек, да в частях боевого обеспечения и тыла было свыше 5000 воинов.[215] В армии было 10 танков Т-26, 28 122-мм и 8 152-мм гаубиц, 116 пушек разного калибра, более 200 минометов (от 50-мм до 120-мм), 546 автомашин и много другой боевой техники и оружия
Г. И. Ванеев. Севастополь 1941–1942. Хроника героической обороны Книга 1 (30.10.1941 — 02.01.1942)

 

#77 12.01.2012 21:07:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Еще раз о Севастополе

А Вы действительно считаете, что после октября 1941 г. гаубицы в Севастополь не завозили?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#78 13.01.2012 15:20:10

поллитра
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #463875
А Вы действительно считаете, что после октября 1941 г. гаубицы в Севастополь не завозили?

Была переброшена 388 стрелковая дивизия штата июля 1941 года
В июле 1941 года из-за больших потерь материальной части и невозможности их быстрого восполнения значительно уменьшилось количество артиллерийских орудий и минометов в частях и соединениях. В стрелковых батальонах был оставлен минометный взвод (два 82-мм миномета), изъят противотанковый взвод; в стрелковом полку артиллерийская батарея стала насчитывать только 4 76,2-мм пушки, вместо минометной батареи был оставлен взвод (2 120-мм миномета); из состава дивизионной артиллерии были изъяты гаубичный полк и противотанковый дивизион. Огневые возможности дивизии резко снизились. http://talks.guns.ru/forum/42/141432.html
Кстати на знаменитой фотографии "Погрузка артиллерии на лидер "Ташкент" видно, что это 76,2-мм пушки Ф-22

 

#79 13.01.2012 15:31:49

поллитра
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

В начале декабря 1941 г. Ставка ВГК решила усилить СОР переброской туда из Поти 388-й стрелковой дивизии полковника Овсеенко. Далее предоставляю слово Неменко А.В.:

"4 декабря для Севастополя была выделена 388-я стрелковая дивизия. При этом Ф.С. Октябрьский дал указание перевезти в город принадлежавшие дивизии автомашины и лошадей для артиллерии, хотя сначала было намерение транспорт не перевозить. Несмотря на казалось бы большую численность - 10088 человек, дивизия была почти необученной, и имела в своем составе менее половины русских и украинцев. Дивизия формировалась на Кавказе, и имела очень пестрый национальный состав. Вторым недостатком дивизии явилось то, что в ней почти отсутствовали пулеметы и артиллерия, более того, некоторые батальоны вообще не имели оружия. На 10088 человек было всего 30 орудий и 48 пулеметов. Дивизия была сформирована в августе 1941 года. Дивизией командовали: полковник Овсеенко А.Д. (19.08.1941 - 06.03.1942), комбриг Монахов С.Ф. (07.03.1942 - 25.05.1942), полковник Шварев Е.А. (01.06.1942 - 05.08.1942). Она состояла из 773-го, 782-го и 778-го полков. Естественно боеспособность такого подразделения вызывала большое сомнение. Но выбирать не приходилось. 10 декабря началась отправка частей 388-й стрелковой дивизии из Поти, и вскоре они стали прибывать в Севастополь..." (с) http://u-96.livejournal.com/1321262.html

388 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ


773, 778 и 782 стрелковый полк,
953 артиллерийский полк,
104 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
181 зенитная артиллерийская батарея (677 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
675 минометный дивизион,
452 разведовательная рота,
671 саперный батальон,
841 отдельный батальон связи,
475 медико-санитарный батальон,
468 отдельная рота химзащиты,
505 автотранспортная рота,
240 полевая хлебопекарня,
815 дивизионный ветеринарный лазарет,
1448 полевая почтовая станция,
719 полевая касса Госбанка.http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-300-sd-po-399-sd/388-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html

 

#80 13.01.2012 15:47:27

поллитра
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

К началу штурма в Севастополе находились: 2-я, 172-я, 25-я и 95-я стрелковые дивизии, их средняя укомплектованность составляла всего 40 % (с включенными в их состав батальонами морской пехоты); соединения и части морской пехоты (7-я и 8-я бригады, 2-й и 3-й полки, 1-й Севастопольский и 2-й Перекопский полки), а также местный стрелковый полк были укомплектованы на 80 %; 388-й стрелковая дивизия (100% укомплектованности); 40-й кавалерийская дивизия (с учетом остатков 42-й) 20% укомплектованности. Соотношение сил в людях составляло 1,7 в пользу противника. Артиллерия Приморской армии насчитывала 191 орудие, артиллерия Береговой обороны - 111 орудий и артиллерия ПВО - 108 орудий, а всего 410 орудий. В СОРе имелось 120 минометов калибра 82-120-мм. Средняя плотность артиллерии составляла лишь 6,5 орудия на 1 км фронта, с минометами - 9 стволов. Таким образом, артиллерии и минометов у противника было в 2,5 раза больше. По танкам, которых в СОРе было 26 машин (легкие танки Т-26 и Т-27 с 45-мм орудиями), враг имел подавляющее превосходство (в 6 раз). Самолетов у противника насчитывалось втрое больше (в Севастополе было всего 90 самолетов, из которых 45% составляли летающие лодки МБР-3, тихоходные и слабовооруженные).http://klio-club.com.ua/Odissey_2.htm

 

#81 13.01.2012 18:26:54

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 664




Re: Еще раз о Севастополе

АО ЦВМА ф 10 д 9120
На 06.06.1942
    Нач. состав    Мл. ком.состав    Рядовой    Всего
Части Приморской Армии
Полевое Управление Армии    312    121    445    878
Пехота: 25, 95, 109, 172, 345, 386, 388 СД, 79 Стр.Бр    61151    9592    30180    45923
Артиллерия: 18 Гв.АП, 674 ЛАП, 700 ЛАП, 51 Арм.АП, 52 Арм.АП    486    923    2655    4064
Минометы: 3 Гв.Дивизион    32    63    181    276
Танки:81, 125 ОТБат.    82    211    149    422
ВСЕГО    6751    10789    33165    50705

Части тылового обеспечения Армии           
ПВО: 880 ОАД, 48 Отд. Бат.ВНОС, 17 Отд. 3 Пульбат, 266 ОАЗД, 23 Отд прож.рота.    237    454    1051    1742
Инженерные, связь, химические, автотранспорт    554    972    5068    6594
ИТОГО    791    1426    6119    8836

Тыловые и запасные части и батальон выздоравливающих    922    1111    6408    8441
Всего в Приморской армии    8776    13447    46137    68360

Части и соединения ЧФ в Севастополе
Морская пехота: 7, 8, 9, бр.МП
2й Перекопский и 3 Мор.П    1451    2814    11026    15291
Части БО    474    1203    4652    6329
ВСЕГО    1925    4017    15678    21620

Части боевого обеспечения                
ПВО, ВВС ЧФ    917    1614    4159    6690
Штаб, тыл, ПУ, отдельные учреждения    607    1057    2904    4568
ИТОГО в частях ЧФ СОР    3449    6688    22741    32878
ВСЕГО в частях - СОР+Приморская Армия
Боевые части    8676    14806    48843    72325
Части боевого обеспечения    1708    3040    10278    15026
Штабы, тыл, отделы    1529    2168    9312    13009
ВСЕГО                101238

 

#82 13.01.2012 19:44:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Еще раз о Севастополе

По состоянию на начало июня 1942 г. СОР располагал 151 морским орудием от 100 до 305-мм и 266 полевыми орудиями от 76-мм и выше т.е. 76-мм, 107-мм пушками, (Басов А.В. Крым в ВОВ. М., 1987. С. 169) - 8 полков дивизионной, 1 корпусной и 1 армейский артполки.  Напомню, что 76 и 107-мм пушки дивизионной и корпусной артиллерии так же имели возможность поражать цели с закрытых позиций. Минометов 82-мм и выше было 918.
Типовой расход боеприпасов по калибрам и доставку их в Севастополь в течение 3-го штурма можно посмотреть тут:

http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0113/39/23851033033548ac6684d488fdf74339.jpeg

И кто-то еще будет утверждать, что в СОР нечем было вести навесной огонь?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#83 15.01.2012 14:09:50

поллитра
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #464357
И кто-то еще будет утверждать, что в СОР нечем было вести навесной огонь?

Перед последним штурмом Севастополя состав немецкой артиллерии был следующим - 54-й армейский корпус:
- 56 батарей тяжелой артиллерии и артиллерии большой мощности;
- 41 батарея легкой артиллерии;
- 18 минометных батарей;
- 2 дивизиона самоходной артиллерии;
- 2 дивизиона инструментальной разведки.
- 30-й армейский корпус:
- 25 батарей тяжелой артиллерии и артиллерии большой мощности;
- 25 батарея легкой артиллерии;
- 6 минометных батарей;
- 1 дивизиона самоходной артиллерии;
- 1 дивизиона инструментальной разведки.
- Румынский корпус: 12 тяжелых артиллерийских батарей; 27 легких артиллерийских батарей.

Кроме штатной артиллерии использовались трофейные артиллерийские орудия и танки, захваченные у советских войск.

Для стрельбы по наземным целям было выделено несколько полков зенитной артиллерии. Батареи большой мощности имели на вооружении пушки калибром до 190-мм, гаубицы и мортиры калибром 305 и 350-мм, 420-мм самодвижущее орудие "Гамма". Два самоходных орудия типа "Карл" - "Тор" и "Ева" калибром 600-мм, а также пушку "Швере-Густав" или "Дора" калибром 800-мм.
Севастопольский оборонительный район имел в своем составе - 7 стрелковых дивизий, 3 бригады и 2 полка морской пехоты, 7 батальонов, из них два танковых, 14 артиллерийских полков, 10 отдельных артиллерийских дивизиона, 4 отдельные батареи, бронепоезд, три огнеметные роты, три роты зенитных пулеметов, всего 106 600 человек, 47 танков, 1 624 артиллерийских орудий и минометов, 12 боевых машин реактивной артиллерии М-8, и 128 самолетов. Протяженность фронта составляла 35 км. В войсках не хватало винтовок, автоматов, пулеметов, противотанковых ружей, минометов и боеприпасов для артиллерийских орудий. Воздушное прикрытие обеспечивали 109 самолетов, базировавшихся на аэродромах СОР, и авиация Черноморского флота.http://www.kolomita.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=29

 

#84 15.01.2012 14:39:35

поллитра
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

Вдогонку:
Советские войска 25 декабря располагались следующим образом: I сектор (граница слева: х. Делегарди - Сапун-Гора - выс. 198,4) - 2-я стрелковая дивизия в составе 5783 бойцов, 173 пулеметов, 86 минометов, 8 152-мм орудий (батареи береговой обороны 1№ 8 и № 19), 1 76-мм орудия и 12 45-мм орудий. В дотах - 1 100-мм орудие, 1 76-мм орудие, 1 75-мм орудие и 3 45-мм орудия(7-я Балаклавская группа дотов.) Дивизия обороняла рубеж западные и северные скаты выс. 212,1 (форт Северная Балаклава) - совхоз 800 м юго-западнее Камары. Штаб сектора - 900 м южнее выс. 191,6. II сектор (граница слева: восточный Инкерманский маяк - х. Мекензия - г. Адым-Чокрак): 172-я стрелковая дивизия в составе 10006 человек, 180 пулеметов, 123 минометов, 13 155-мм орудий, 4 152-мм орудий, 14 122-мм орудий, 10 107-мм орудий, 9 76-мм орудий, 12 45-мм орудий. В дотах: 2 100-мм орудия (доты № 72 и № 69 в Чоргунском опорном пункте), 5 76-мм орудий (доты №№ 30, 20, 25, 28; ?) 2 75-мм орудия (доты №№ 29, 33), 13 45-мм орудий. Дивизия обороняла рубеж: дер. Камары - 400 м западнее в.90,5 - 200 м западнее выс. 154,7 (севернее Верх. Чоргунь) - 200 западнее в. 269,0- изгиб шоссе 2 км юго-западнее х. Мекензия. Штаб сектора - х. Дергачи. III сектор (граница слева: западный Инкерманский маяк - дер. Камышлы - Биюк-Отаркой): 25-я стрелковая дивизия в составе 7117 человек, 145 пулеметов, 90 минометов, 10 152-мм орудий, И 122-мм орудий, 18 76-мм орудий, 14 45-мм орудий. Дивизия обороняла рубеж: 1,3 км западнее х. Мекензия - 200 м юго-западнее и северо-западнее в. 192,0. Штаб сектора - Инкерман. IV сектор (граница слева вдоль моря): 95-я стрелковая дивизия в составе 9425 человек с приданной ей 40-й кавалерийской дивизией в составе 1200 человек, 270 пулеметов, 112 минометов, 12 107-мм орудий, 42 76-мм горных орудия, 15 76-мм дивизионных орудий; 2 76-мм полковых орудия и 7 45-мм орудий. В дотах - 1 -100-мм орудие (дот № 5), 1- 75-мм орудие, 1- 76-мм орудие (дот № 4) и 14 45-мм орудий. Войска сектора обороняли рубеж: 200 м северо-западнее выс. 192,0- сплетение дорог 800 м юго-восточнее в. 104,5 - западные скаты в. 104,5- дер. Любимовка. Штаб сектора - Братское кладбище Чтобы не допустить рассечения наших войск на две группировки, было принято решение оставить позиции вдоль р. Кача. Были оставлены доты Аранчийского опорного пункта и главного рубежа обороны в этом районе. Войска отошли к р. Бельбек, т.е. на тыловой рубеж обороны. В ночь на новый год противник захватил станцию Мекензиевы горы и вышел на скаты перед 365-й зенитной батареей и 115-й батареей береговой обороны. Ситуация сложилась критическая, но 1 января противник, выдохшись, прекратил активные наступательные действия. В составе Береговой обороны в начале обороны находились 74 морских орудия калибра от 45 до 102-мм и около 100 станковых пулеметов в дотах и дзотахhttp://klio-club.com.ua/Odissey_part_6.htm

 

#85 18.01.2012 12:49:52

Елкин А В
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Тольятти
Сообщений: 1434




Вебсайт

Re: Еще раз о Севастополе

Друзья может в эту ветку, но все же . В районе Севастополя после войны затонул от подрыва на плавующей мине транспорт "Анатолий Серов". Может есть привязка к координатам, к району? Говорят где-то в районе Тарханкута.

 

#86 18.01.2012 12:58:26

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13422




Re: Еще раз о Севастополе

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #466807
Друзья может в эту ветку, но все же . В районе Севастополя после войны затонул от подрыва на плавующей мине транспорт "Анатолий Серов". Может есть привязка к координатам, к району? Говорят где-то в районе Тарханкута

надо глянуть..непомню..
но кажись он подорвался на мине в ДнепроБугском лимане.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#87 18.01.2012 15:09:48

Елкин А В
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Тольятти
Сообщений: 1434




Вебсайт

Re: Еще раз о Севастополе

Врядли. Там был героический поступок водолазов, которые опустились на 90 (вроде) метров. Чтобы понять от чего потонул

 

#88 19.01.2012 19:43:17

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2643




Re: Еще раз о Севастополе

Продолжу. Сегодня фото, не связанные с береговой обороной, просто город, каким его увидел какой-то немец из 50-й пехотной дивизии:
http://i31.fastpic.ru/thumb/2012/0119/b1/4dc1ebf415aba20f33ffacf616337cb1.jpeg
http://i27.fastpic.ru/thumb/2012/0119/73/08b6e40ed36999d7137e621c8ca3b073.jpeg
http://i32.fastpic.ru/thumb/2012/0119/a7/529f844acab91c20f69dd5ccfe5dc0a7.jpeg
http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0119/a7/94ab3dc06e9a3aa80847e9be4e93f9a7.jpeg
http://i27.fastpic.ru/thumb/2012/0119/1b/2a89f7b5a1749db7398a818602c78a1b.jpeg
По следующим двум фото желательны комментарии экспертов. Да и по остальным тоже не помешали бы.
http://i31.fastpic.ru/thumb/2012/0119/b4/4c7a791497b19ad80602f06511cf5cb4.jpeg
http://i31.fastpic.ru/thumb/2012/0119/52/c3b98746f6497359c48f96711eefe152.jpeg
С уважением,

 

#89 21.01.2012 08:29:46

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 368




Re: Еще раз о Севастополе

Топик немного убежал, сорри что вовремя не ответил -
Поллитра,  касаемо употребления стационарных 229-мм обр. 1867г нужно просто немного реконструировать события.
Вот сторонник 229 обр. 1867 на докладе у Ком МСЧМ доказывает что надо построить сухопутный обвод вокруг Севастополя (кстати идея здравая но "где деньги Зин") Приводит аргументы - 9-дм гаубица ЛУЧШАЯ!
Если ее просто положить на склад, она ВЫСТРЕЛИТ как только захочется! Она легка и маневренна!:D Прекрасная система, гаубица весом всего 32 тонны (с увеличенным до 40 гр ВН) и дальностью 7,5км, налетай, да тащи пожывее. (Реально родившаяся по ТТЗ от 1926г 203-мм Б-4 имеет вес 11,5т и при всех своих недостатках - таки транспортабельна). Чо, вкладываемся - сейчас или никогда (эээ, кажется году так в 1922 придется пообщаться, и потом до 1941г включительно обосновывать это довольно таки регулярно).
Попутно спросим потенциальных владельцев этого девайса, нужно ли им такую гаубицу с существующим боезапасом (ой что это - говорят что нафиг не нужна со старым, тяжеленным и снарядом с 2,3 кг черного пороха, уступающим действию существующих 122-152-мм ? не верите - гляньте в ТХ сухопутных 152-мм снарядов - от 3,3 кг мелинита до 8,8 кг ТНТ).
Результат довоенных учений: как это, на складе есть но не стреляет т.к. требует 5 мес. для постройки оснований (а даже если и двух месяцев бы по военному времени - один фиг - ну так строить заблаговременно бетонные основания надо?! )
До 1941г включительно командование ЧФ (на которое свалят этот сухопутный обвод) будет доказывать надобность нахождения на складах либо содержане установленных батарей с этими системами. А в июне 1941г они сыграют решающую роль в обороне Севастополя - вот так, сразу в 20-х и угадают, где их ставить надо.
Ну, это я так, навскидку, там еще много чего.
Короче, на беседу в ОГПУ фтопку.

Спойлер :

Отредактированно Пью (21.01.2012 09:32:58)


Карты правду говорят.

 

#90 05.03.2012 22:39:00

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Еще раз о Севастополе

Уважаемые коллеги, меня заинтересовала ситуация с оставлением войск СОР на мысе Херсонес в конце Обороны.
Разбиралось ли где-нибудь, какие были попытки организовать их эвакуацию? Да, причалы порта были утеряны, но ведь только людей можно в конце концов вывезти и без причалов, на шлюпках или вообще ночью поставить судно в сотне метров от берега, протянуть трос и пусть хоть руками по нему перебирают...
Я читал, что за все последние дни к Херсонесу пробился только один катер. Интересно, что это был за катер, сколько катеров было всего (были ли непробившиеся)? Какие, кроме воздушной опасности, несущественной ночью, были препятствия? Вроде ещё торпедные катера, но ведь они были и прежде всю оборону
И почему нельзя было, ещё раз, хоть частично организовать эвакуацию кораблями и судами?

Как и кем обсуждалась возможность эвакуации войск СОР и как проходило это обсуждение, с какими аргументами?
И ещё - ПЛ, вывезшие Петрова и специалистов, я так понимаю, в Северную бухту тоже уже не заходили и вывозили их с Херсонеса?


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#91 05.03.2012 23:11:17

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Еще раз о Севастополе

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #490381
Уважаемые коллеги, меня заинтересовала ситуация с оставлением войск СОР на мысе Херсонес в конце Обороны.
Разбиралось ли где-нибудь

Разбиралось, и неоднократно. По этой теме имеется масса литературы. К примеру, эвакуация из Севастополя в последние дни обороны описана в книгах: Воронин К.И. На черноморских фарватерах. – М.: Воениздат, 1989, Бирюк В. С. Всегда впереди. Малые охотники в войне на Черном море. 1941–1944. – СПб: Наука, 2005. А также еще во многих книгах и научных трудах.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#92 05.03.2012 23:32:29

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Еще раз о Севастополе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #490396
Разбиралось, и неоднократно.

На старом форуме? Кстати, какой у него адрес, потерлся?


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#93 05.03.2012 23:38:22

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Еще раз о Севастополе

Вот, врроде - http://tsushima.borda.ru/ но там вообще нет разделов о ПМВ и ВМВ. Куды вся делось :(


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#94 05.03.2012 23:41:39

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Еще раз о Севастополе

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #490405
На старом форуме?

Я имел ввиду, что эта тема (эвакуации) неоднократно разбиралась во многих книгах и научных трудах.
Все давно очень подробно описано, в том числе

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #490381
какие были попытки организовать их эвакуацию?
сколько катеров было всего (были ли непробившиеся)?
Какие, кроме воздушной опасности, несущественной ночью, были препятствия?

и т.д. и т.п.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#95 05.03.2012 23:45:47

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Еще раз о Севастополе

Вот например - http://militera.lib.ru/h/voronin_ki/02.html
Не все там, конечно, верно, особенно по гибели СКА № 0112 и  СКА № 0124, но дает общее представление по поднятому Вами вопросу


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#96 05.03.2012 23:48:40

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Еще раз о Севастополе

Спасибо, почитаю. А я уже и сам вспомнил, что старые форумы были номерные. Но я пока нашёл на них, как ни странно, всего одну тему о Севастополе http://tsushima4.borda.ru/?1-9-40-00000 … 1184931490
Вообще, может быть, ув. администраторам стоило бы сделать прикреллённую ветку в административном разделе или где-то ещё со ссылкой на старые форумы...


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#97 06.03.2012 00:10:46

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 248




Вебсайт

Re: Еще раз о Севастополе

Просмотрел. Гм, книшка из разряда "но вы же коммунист и пулемёт заработал снова". Всё-таки хотелось бы знать, почему например в эвакуации участвовали только катера, как она организовывалась. Впрочем, там горделиво указано, что вывезли 3 тыс. человек, но не сказано, что оставили 100 тыс.
О катастрофе под Керчью вскользь упомянуто в одном предложении.
Подобные книшки, на мой взгляд, сыграли большую роль в профанации и тем в отчуждении от бОльшей части народа памяти о войне. Стоит ли здесь давать на такое ссылки?

Отредактированно Lankaster (06.03.2012 00:14:17)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

 

#98 06.03.2012 00:13:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Еще раз о Севастополе

По последним дням в дополнение к сказанному настоятельно рекомендую книгу Маношина
http://militera.lib.ru/h/manoshin_is/index.html


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#99 06.03.2012 00:14:49

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Еще раз о Севастополе

Lankaster написал:

Оригинальное сообщение #490432
А подобные книшки, на мой взгляд, сыграли большую роль в профанации и тем отчуждении от бОльшей части народа памяти о войне. Стоит ли здесь давать на такое ссылки?

По Воронину Вы не правы - хорошая книга с учетом года издания. Также еще бы порекомендовал Басова А.В. Крым в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. М., 1987.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#100 28.03.2012 23:01:40

Савилов В.Н.
Участник форума
Откуда: Севастополь
город-герой
Сообщений: 90




Вебсайт

Re: Еще раз о Севастополе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #490410
Я имел ввиду, что эта тема (эвакуации) неоднократно разбиралась во многих книгах и научных трудах.
Все давно очень подробно описано, в том числе

Что правда??? 

Очень бы хотелось подробностей где и когда "неоднократно" и "подробно описано"?

С уважением, Владимир

 

Board footer