Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
RDX,
Китоврас
   [Подробнее...]

#51 03.01.2011 01:47:06

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: скорость Ретвизана

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #341742
Но Истину в данном случае вряд ли удастся установить.

Ну почему же? Если найдутся дополнительные свидетельства старшОго и старарта Ретвизана (я признаться и фамилий их не припомню), это вполне возможно прояснит ситуацию.

Отредактированно Aurum (03.01.2011 01:47:30)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#52 03.01.2011 07:54:11

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: скорость Ретвизана

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #341746
старарта Ретвизана (я признаться и фамилий их не припомню)

Не Кетлинский, часом?

 

#53 03.01.2011 08:01:48

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: скорость Ретвизана

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #341725
Скорость в бою вряд ли кто-то фиксировал

Повторюсь. А как можно зафиксировать скорость в бою, в промежутках между фазами? По оборотам машин применительно к Ретвизану не получится, ибо принятые 300т воды будут играть роль "тормоза".

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #341725
и нам остаётся доверится Щенсновичу с его 13 узлами в момент развития максимальной скорости (попытки тарана)

У него нет прямых данных о скорости в момент попытки тарана. Только что было 13, и скорость не увеличивал, и то по воспоминаниям. Хотя мог дать команду на увеличение, потом после контузии забыть про нее. Я в данном случае Щенсовичу доверяю на 70%, 30 оставляю, именно потому, что Щенсович прямо не указал скорость. Да и как ее меряли в то время? В бою? Я пытаюсь получить ответ на этот вопрос, или докопаться самому, пока безуспешно.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #341727
в показаниях, данных под присягой

Присягой в чем. Говорить правду, согласен. И никто не пытается уличить Щенсовича во лжи. Просто отдельные моменты могут выпасть по прошествии времени.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #341738
Вот только если и есть какая-то инфа о скорости в бою, так она выражается в оборотах машин.

Т.е. лага способного дать показания скорости в отдельный момент и отслеживающего все изменения скорости тогда не существовало технически? Если так то скорость - вторичный показатель.

 

#54 03.01.2011 08:46:13

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: скорость Ретвизана

veter написал:

Оригинальное сообщение #341771
Т.е. лага способного дать показания скорости в отдельный момент и отслеживающего все изменения скорости тогда не существовало технически?

Мозга приложите немножко. Ведь сами же пишите:

veter написал:

Оригинальное сообщение #341771
По оборотам машин применительно к Ретвизану не получится, ибо принятые 300т воды будут играть роль "тормоза".

Решусь напомнить ещё один ньюансик - израсходованный "между фазами" уголь играл роль ускорителя :D

veter написал:

Если так то скорость - вторичный показатель.

Золотые слова, просто западают в душу. Не зря говорят: "Устами младенца глаголит истина" ;)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#55 03.01.2011 10:10:48

Россiя
Гость




Re: скорость Ретвизана

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #341746
старшОго

Скороходов...

 

#56 03.01.2011 10:36:26

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: скорость Ретвизана

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #341725
Кроме того, по некоторым свидетельствам, "Ретвизан" в начале даже немного отставал от "Цесаревича". Скорость в бою вряд ли кто-то фиксировал, и нам остаётся доверится Щенсновичу с его 13 узлами в момент развития максимальной скорости (попытки тарана). Пока, повторяю, я не увидел ни одного здравого аргумента, могущего опровергнуть эту точку зрения.

С наступлением Нового года ничего не изменилось. Ни материалы СК,ни воспоминания участников событий для вас не являются здравыми аргументами. Всё также жёсткий прагматик-прикладник.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#57 03.01.2011 10:45:06

Россiя
Гость




Re: скорость Ретвизана

варяг написал:

Оригинальное сообщение #341787
С наступлением Нового года ничего не изменилось. .

К сожалению, да - Вы так и не хотите меня услышать *derisive*
Засим заканчиваю своё участие в этом обсуждении, во всяком случае - до появления принципиально новых источников.

 

#58 03.01.2011 11:46:30

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: скорость Ретвизана

Доброе время!

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #341725
Кроме того, по некоторым свидетельствам, "Ретвизан" в начале даже немного отставал от "Цесаревича"

Еще и сам Цесаревич был достаточно неустойчив на курсе, то менял ход, то рыскал.. Щенснович видимо чуть растягивал интервал, дабы иметь запас расстояния на всякий случай

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#59 05.07.2020 13:42:51

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 93




Re: скорость Ретвизана

Освежу тему, только чуть с другой стороны.

После ходовых испытаний в США, и недобора макс. скорости, по прибытию в Россию, на "Ретвизане" планировали провести повторные испытания, предварительно изменив шаг винтов.
Проводили ли эти работы на самом деле?

Второй аспект скорости "Ретвизана", это котлы Никлосса. Если эти котлы превратили "Варяга" в "хронического больного", то про "Ретвизан" известен только единичный случай разрыва трубок на переходе из США в Россию.
Или же корабль больше и не пытался развивать ход, близкий к максимальному?

Третий вопрос по япам. Была ли замена котлов  на "Ретвизане-Хидзене" или нет?

 

#60 06.07.2020 03:09:11

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 689




Re: скорость Ретвизана

Mozk написал:

#1454594
Третий вопрос по япам. Была ли замена котлов  на "Ретвизане-Хидзене" или нет?

Нет, как и на "Варяге"/"Сое". А с чего бы ей вообще быть?
На "Хидзэне" во время перехода с Галапагосских островов в Японию в начале 1915 года произошла (?) авария в котельном отделении.

 

#61 06.07.2020 14:32:28

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 93




Re: скорость Ретвизана

WindWarrior написал:

#1454762
Нет, как и на "Варяге"/"Сое". А с чего бы ей вообще быть?

Япы утверждали, что после замены котлов Никлосса на Миябара, корабль развил скорость 18,8 узла. (Балакин)

 

#62 06.07.2020 15:44:44

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10530




Re: скорость Ретвизана

Mozk написал:

#1454814
развил скорость 18,8 узла. (Балакин)

Ну, Балакин много сказок из Янчуры попересказал... Тогда время было совсем другим. Сейчас информации намного больше.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#63 07.07.2020 11:49:58

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 93




Re: скорость Ретвизана

Алекс написал:

#1454833
Сейчас информации намного больше.

Так потому и задал вопросы. Может поделитесь новой инфой?

 

#64 07.07.2020 18:22:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: скорость Ретвизана

Mozk написал:

#1454814
корабль развил скорость 18,8 узла. (Балакин)

Много даже для ПоПерОслей.


С ув. Вячеслав

 

#65 07.07.2020 21:29:00

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 93




Re: скорость Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1454985
Много даже для ПоПерОслей.

Что за попер-ослы?

 

#66 07.07.2020 21:32:15

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4260




Re: скорость Ретвизана

Mozk написал:

#1455014
Что за попер-ослы?

Победа-Пересвет-Ослябя

 

#67 08.07.2020 03:48:05

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5672




Re: скорость Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1454985
Много даже для ПоПерОслей.

А мощность?
У Победы на испытаниях - 15,5 тыс, у Ретвизана - 17,6.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#68 08.07.2020 12:13:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: скорость Ретвизана

адм написал:

#1455058
А мощность?
У Победы на испытаниях - 15,5 тыс, у Ретвизана - 17,6.

Двое длиннее на 13м и с медной обшивкой. Третий длиннее на 15м но без обшивки. Да, чуть тяжелее, с перегрузкой. Но все трое уже почти на метр.


С ув. Вячеслав

 

#69 08.07.2020 12:46:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5672




Re: скорость Ретвизана

FOBOS.DEMOS написал:

#1455077
Двое длиннее на 13м и с медной обшивкой. Третий длиннее на 15м но без обшивки. Да, чуть тяжелее, с перегрузкой. Но все трое уже почти на метр.

По моделям у Пересвета на 18 узл надо было 14,5 тыс илс, у Ретвизана на 18 узл - 16 тыс.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#70 09.07.2020 00:34:07

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: скорость Ретвизана

Mozk написал:

#1454594
Второй аспект скорости "Ретвизана", это котлы Никлосса. Если эти котлы превратили "Варяга" в "хронического больного"

К котлам Никлосса претензия была в основном в том, что менять трубку без вывода котла из работы оказалось проблематично. Что касается Варяга, то ЕМНИП там проблема была в одной из машин. Из-за чего он не мог развивать максимальные обороты на один из винтов. Также смотреть организацию службы на Варяге, проч. нюансы, что бы понять котлы виноваты или их "назначили виновными".

 

#71 09.07.2020 11:24:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10530




Re: скорость Ретвизана

veter написал:

#1455199
К котлам Никлосса претензия была в основном в том, что менять трубку без вывода котла из работы оказалось проблематично. Что касается Варяга, то ЕМНИП там проблема была в одной из машин. Из-за чего он не мог развивать максимальные обороты на один из винтов. Также смотреть организацию службы на Варяге, проч. нюансы, что бы понять котлы виноваты или их "назначили виновными".

Такое ощущение, что книжки читать каждый считает ниже своего достоинства. Все же давно написано.
В котлах Никлосса  проблема была в том, что чтобы поменять трубки в корабельных условиях требовался очень квалифицированный персонал, так как при установке была необходима очень точная регулировка их натяга. Если этого не удавалось соблюсти, то трубки при нагревании быстро прогорали или лопались.
К котлам "Варяга" претензий не было до Красного моря во время перехода на Дальний Восток. Вскоре после того, как "Варяг" миновал Суэцкий канал механик доложил Бэру, что в холодильниках наблюдается засоленность воды. Хотя при эксплуатации котлов Никлосса это допускалось всеми инструкциями, Бэр испугавшись, что угробит ГЭУ крейсера, приказал промыть и прочистить трубки всех котлов в кратчайшее время. Для этих работ был привлечен практически весь экипаж, а работы проводились аврально даже в ночное время на верхней палубе. После установки трубок на место и начались все злоключения "Варяга". Именно после этого т машины убили.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#72 09.07.2020 12:15:18

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1389




Re: скорость Ретвизана

Алекс написал:

#1455222
В котлах Никлосса  проблема была в том, что чтобы поменять трубки в корабельных условиях требовался очень квалифицированный персонал, так как при установке была необходима очень точная регулировка их натяга. Если этого не удавалось соблюсти, то трубки при нагревании быстро прогорали или лопались.

Полагаю из-за слабого натяга провисали при нагреве, задевали соседние и прогорали.
Если перетянуть, то просто лопались со временем.

Алекс написал:

#1455222
Хотя при эксплуатации котлов Никлосса это допускалось всеми инструкциями, Бэр испугавшись, что угробит ГЭУ крейсера, приказал промыть и прочистить трубки всех котлов в кратчайшее время. Для этих работ был привлечен практически весь экипаж, а работы проводились аврально даже в ночное время на верхней палубе. После установки трубок на место и начались все злоключения "Варяга". Именно после этого т машины убили.

Интересный факт. Но причем здесь машины?
Вроде  котлы не давали необходимое количество пара для нормальной работы машины.

 

#73 09.07.2020 12:15:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10530




Re: скорость Ретвизана

Mozk написал:

#1454923
Так потому и задал вопросы. Может поделитесь новой инфой?

Книжка из эмиграции вернется, расскажу.

Отредактированно Алекс (09.07.2020 17:12:51)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#74 09.07.2020 14:01:17

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1033




Re: скорость Ретвизана

По поводу машин Варяга давно и подробно все описал еще Р. М. Мельников - Крейсер Варяг, Л., Судостроение, 1983.

Во 2-м издании книги этой проблеме посвящен целый раздел - Варяг и проблемы судового машиностроения.


Подвергай все сомнению...

 

#75 09.07.2020 15:12:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5338




Re: скорость Ретвизана

MAPAT написал:

#1455240
Интересный факт. Но причем здесь машины?
Вроде  котлы не давали необходимое количество пара для нормальной работы машины.

Да, мне тоже интересно как после снятия и установки трубок котлов, пострадали еще и машины.


С ув. Вячеслав

 

Board footer